zebegényi.jpg

„Wie du weinst, wie du weinst,
Daß i' wandere muß,
Wandere muß,
Wie wenn d'Lieb jetzt wär vorbei!“

(„Hogy sírsz, hogy sírsz,/hogy el kell vándorolnom,/el kell vándorolnom,/Mintha a szerelem most odalenne!”)

Muß i’denn zum Städtele hinaus („El kell hagynom a várost” - német népdal a Rems-völgy vidékéről) – 1827 előtt

 

Az alábbiak arról szólnak, hogy miért kell elhagynunk most Magyarországot? Arról lesz szó, hogy miért kell mindazoknak elmenniük az országból, akik többet és mást akarnak, mint a „standard magyarok” és a különféle politikai elitek által felkínált „magyar standard”.

Mindazoknak most hazafias kötelességük az ország elhagyása, akik ezt megtehetik, mert van hozzá megfelelő képzettségük és tettrekészségük, hogy másutt újrakezdjék. Hazafias ez a kötelesség, hazafiúi tett az ország elhagyása és eszünk-munkaerőnk eltávolítása a magyar társadalomból és gazdaságból. Ha maradnánk, akkor teljesítményünk csak elnyújtaná az agóniát. Ha maradnánk, akkor erőforrásokat adnánk a nép illúzióinak és irreális elvárásainak további fennmaradásához-fenntarthatóságához. Ha maradnánk, akkor megnyúlhatna az az idő, amíg még az elit a maga hasznára működtetheti az országot, és amíg a nép zömének csak egyre kevesebb és kevesebb valós esélye-reménye lehet. Aki pedig gyorsítja az önző elit távozását és rövidíti népe szenvedését és segít a népnek megszabadulni a káros illúzióktól, az hazafi – ezért nevezhetjük bártan és megalapozottan hazafiúi tettnek, ha valaki lelép ma innen nyugatra!

Ne feledjük: akik elmennek, azok legtöbbje maradna, ha lenne értelme, ha ez egy értelmes ország lenne, ha azok vinnék itt a prímet, akikben ott a képesség és a szándék egy értelemmel vezetett és teljesítményalapú Magyarország megszervezésére és vezetésre és nem azok, akik előbb szép hazugságokkal elámítják a naiv néptömegeket, azután pedig jól megszedik magukat a kárukra. És akik ma elmentek, azok közül számosan vissza is fognak majd térni, ha megérett a helyzet egy „nyugatizált Magyarországra”, ha Magyarországon már olyan rossz lesz, hogy az emberek – a szavazók – nagyobb része már akár az értelem szavára is kész lesz hallgatni

…Mert ma még nem hallgat! Még mindig nem elég rossz itt és még nem elég ideje rossz – továbbá: van még olyan politikai erő ebben az országban, amelyben lehet (hamisan) hinni. Két ilyen is akad: a Jobbik és az Együtt. Ezekkel valószínűleg még meg fog próbálkozni Magyarország. Ez ugyan két, egymástól nagyon különböző politikai társaság, ám abban mégis azonosak, hogy hazudnak a népnek a hatalomra jutásért. Az egyik – a Jobbik – azt hazudja, hogy elég, ha biztosítjuk itt a magyarok elvtelen és teljesítménnyel meg nem alapozott privilégiumait, a másik – az Együtt – pedig azt, hogy elegendő másként szabályozni a gazdaságot és még két-három nagyrendszert (oktatás, társadalombiztosítás, közbeszerzés). Nyilvánvaló mindkét állítás képtelensége – de sajnos egyáltalán nem elegendő ember előtt nyilvánvaló. És még ennél is sokkal kevesebben vannak azok, akik aktívan is készek lennének azért tenni, hogy ne következhessen be az, ami nyilvánvalóan reménytelen. A többség már rá sem mer gondolni, hogy mi fog itt következni valójába, és él bele a vakvilágba és a vak reményeibe.

Arról, hogy miért nem lenne megoldás az, amit a Jobbik kínál, talán felesleges is írnom. Itt már az is elég, ha belegondolunk, hogy miféle emberek kínálgatják ezt nekünk, kik ezek az alakok – és ha még ehhez azt is hozzávesszük, hogy radikáljobber „megoldás” még soha és sehol nem hozott tartós jólétet egy népnek, akkor le is zárhatjuk ezt a témát.

Annál tanulságosabb a másik alakulat, az Együtt! Látszólag ők ésszel rakják össze a programjukat („ők” alatt természetesen az Együtt „jobbik eszét”, a Haza és Haladást kell értenünk), ám ez csak látszat. A napokban már írtunk a Bajnai-féle stáb által nyilvánosságra hozott Bizalom – a jó kormányzás gazdaságpolitikája című (vita-)anyagról, ebben többek között így fogalmaztunk:

„Logikus, gazdasági szakmai szempontból teljességgel megalapozott anyag, amelynek alapján valóban kiváló gazdaságpolitikát és gazdaságfejlesztés lehet csinálni – Szlovéniában, vagy Csehországban.

Nálunk nem!

Hiányzik ugyanis ehhez a „humán erőforrás”: az a fajta kapitalista-polgári és közösségben is gondolkodó mentalitás, amely előfeltétele lenne egy, a szabad kezdeményezésre és hosszabb távra tervezésre épülő „gazdasági csodának”.” (A teljes poszt itt olvasható: Steinmannok és Steinerek - http://progressziv.blog.hu/2013/02/20/steinmannok_es_steinerek)

Egy nem létező polgári-kapitalista mentalitást adottnak feltételező, annak hiányába bele sem gondoló program semmivel sem reálisabb, mint a Jobbik „Magna Hungaria Novája”: tök mindegy, hogy egy épület azért dől össze, mert a tervezői elfeledkeztek a tartószerkezetről és csak a (népi-mélymagyar) díszítőelemekre gondoltak, vagy pedig azért, mert olyan konstrukciókat és technológiákat terveztek be, amelyekhez a „kőművesbrigád” nem ért, az eredmény egyaránt katasztrófa lesz!

…Na, ezt a katasztrófát kell nekünk kivárnunk – persze nem itt. És ha megtörtént, ha a „romok” alól majd elér hozzánk a nyöszörgés, hogy „Elegünk van az ábrándokból, jöjjön végre a teljes körű tudás!”, akkor gondolhatjuk meg a visszatérést, az ország „elfoglalását”. Akkor jöhet majd egy új honfoglalás – de ezúttal nyugatról, nem pedig keletről, nyugati szellemiséggel, tudással és célrendszerrel és nem pedig keleti vágyakkal, ábrándokkal és indulatokkal.

Nem tudhatjuk, hogy eljön-e a pillanat, amikor majd a magyar választók többsége megérti, hogy nincs tovább az illúziók és illuzionisták útján? Azt viszont tudjuk, hogy ez az út valójában már véget is ért alattunk. És tudjuk azt is, hogy sajnos nem fogja megúszni a Jónép a becsapódást… Menjünk el innen, őrizzük meg magunkat – és ha egyszer még lesz miért, ha megértik, hogy nekünk már most is igazunk volt, akkor talán majd visszajöhetünk!

(A posztot kísérő kép Szőnyi István Zebegényi temetés c. festményének felhasználásával készült.)

A bejegyzés trackback címe:

https://progressziv.blog.hu/api/trackback/id/tr455102071

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Világnemzet, hát persze 2013.02.25. 20:24:15

Kuss, én így szállok le a lóról - jelentette ki Orbán Viktor, miután Matolcsy véletlenül felhívta a figyelmet a pofára esésre. Ti ezt valószínűleg úgy hallottátok, hogy "Világnemzetet építünk". Mert a világnemzet igazából csak a B-terv, még nekik is....

Trackback: Kiürítési terv 2013.02.25. 17:13:44

Nem lehet nem észrevenni, hogy az utóbbi hónapokban az ország elhagyása a balliberális médiumok és blogok egyik kedvenc témájává vált. (Például itt van ez a förtelem, csak erős gyomrúaknak.) Itt minden rossz. Itt nem lehet se élni, se érvényesülni. Bez...

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.02.25. 11:39:02

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Az ország elhagyása hazafias kötelesség! 2013.02.25. 10:52:02

Hazafiúi tett az ország elhagyása és eszünk-munkaerőnk eltávolítása a magyar társadalomból és gazdaságból.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kuszkusz1 2013.02.24. 18:47:22

Bocs, de ez hülyeség. Az egész úgy ahogy van. Nagyon fals, nagyon hamis ez a logika, hogy el kell menni hadd omoljék össze minden.

Moin Moin 2013.02.24. 19:03:49

@kuszkusz1:

Bocs', de tudsz más utat-módot két-hárommillió, még mindig a teljesítménytelen jólét ígéretével megszédíthető és ezért minden eddigi választást eldöntő ember átprogramozására, mint a legkeményebb személyes tapasztalatot?

Ha igen, örömmel vennénk javaslataidat!

panelburzsuj 2013.02.24. 19:53:05

@Moin Moin:

"Jugó", , "paki", török tapasztalatok mit mondanak erről a receptről?

Özil teleszívja magát a "szabadság levegőjével" - aztán "hazamegy" a dédmamája anatóliai falujába kifújni az "otthon maradott" harmadunokastvéreinek?

Vagy szépen beépül a "nyugati" világba - tanul, tanít, vállalkozik, házasodik?

Továbbá: Amerikából, Ausztráliából "hazamennek" az ottani középosztályban berendezkedett svédek, németek, hollandok? (Egyetemi tanárok, kutatók, orvosok, mindenféle specialisták és kreatívok, no meg az európai "jóléti" tespedést is kockátaosnak ítélő vállakozók... )

Még: Svájc majd egyharmada "külföldi" - és az "idegenek" legnagyobb tömbje - németországi német, aki leginkább hétvégi vevásrlásra jár "haza" a munkáért kevesebbet fizető, ám pont ennyivel "olcsóbb" Németországba.

danyielsztájn 2013.02.24. 23:51:09

Az írás kapcsán eszembe jutott Földes Jolán 1936-ban, „A halászó macska utcája” címmel megjelent önéletrajzi ihletésű regénye. A könyv az első világháború után Párizsba kivándorolt egyszerű munkáscsalád életéről szól. Évtizedekkel később is idegenek maradtak új hazájukban, csak az ott felnövekvő generációnak lett esélye a beilleszkedésre. Érdekes momentum volt, amikor a családfő sok év után visszatért Budapestre, munkát, megélhetést keresett, de már itthon is minden megváltozott számára, minden idegenné vált.
Az 56-os magyarok és a későbbi „disszidensek” közül is sokan hazatértek a rendszerváltozás után, mégsem tudtak változtatni a magyar mentalitáson. A külföldön született generációban pedig csak legfeljebb egy romantikus kép él az óhazáról.
Egyébként igaz, és nem csak hazafias kötelesség: aki tud, meneküljön, ha esélyt szeretne egy normális életre saját magának, vagy a gyerekeinek.

dr. jenőke (jenőke) 2013.02.25. 02:05:31

@Moin Moin:
Elsőre úgy gondoltam, hogy elegendő annyit írnom, hogy ez is egy szempont, lehet megvitatni.
Azonban eszembe jutott, hogy mit műveltek azok a kint tejes sikerélmény-hiányos magyarkodók "hazatérése" és itthoni bukásuk utáni ismételt távozása. Így én is azt mondom: bocs, de ez hülyeség. És Mohács sem kell nekünk.
Talán...
Az igazi átprogramozás most kezdődött, azt kell megakadályozni.

val 2013.02.25. 06:36:38

"Az ország elhagyása hazafias kötelesség!"

Ezt magyarázom már évtizedek óta. Sajnos sem a bal- sem a jobbliberálisok nem mennek elég nagy tömegben. Vegyetek hát végre példát Ketész Imréről. Berlin tárt karokkal vár minden liberót. Deannyi gyönyörű hely van még. (Mondjuk Moszkva.)

anyahajókabinajtóhajtogató 2013.02.25. 06:41:28

Nem hazafias kötelesség hanem LÉTKÉRDÉS!

magyar ember teli szájjal 2013.02.25. 06:50:19

Magyarország reménytelen. El kell hagyni, de vissza nem kell nézni.

Flúgatlan 2013.02.25. 06:50:33

Ez paródia? Annak gyenge.

Komoly? Annak meg szörnyű! Miféle gondolkodás ez? A hazafiság azt jelenti, hogy a nehézségek ellenére, az idióta politikusaink ellenére itt maradunk és tesszük a dolgunkat. Kialakítjuk a magunk életét itt, nem a politikusoktól várva a jbbra fordulást.

Persze, akinek muszáj, mert tényleg nem él meg itthon, az menjen miattam akárhova, ez érthető. De A cikk alapgondolata, hogy minden tettre kész hazafi menjen el, hogy az ország menjen teljesen tönkre: szörnyű álokoskodás. Aki a hazájáért akar tenni, az maradjon, dolgozzon becsületesen, segítsen a szomszédjának, munkatársának, tegye a jót lokálisan, ami az ő hatásköre. Ettől lesz jobb az ország, nem a kiment de visszajött okosoktól.

Szóval: aki akar, menjen, de ezt ne próbálja hazafiságnak feltüntetni.

sieddie 2013.02.25. 06:52:26

Nem az lenne hazafias kötelesség, hogy itthon kéne maradni és küzdeni a változásokért.Ha összeomlik a rendszer, akkor kik indítják újra rendszert?Hogy érthetné meg egy külföldön jólétben élő, hogy Magyarország összeomlása során miken kellett keresztül menni.Ha hazajön hazánk fia, miért hallgatnánk rá?Miért?Amikor baj volt akkor is a menekülést választotta, nem tudta megoldani a problémát.Ilyen ember a jólétet ismeri, nem pedig azt, hogy kell 0-ról előrejutni.Mert ha ilyen típusú lenne nem váltana országot, hisz ha 0 minden ismeri, hogy lehet fejleszteni a dolgokat.

Be kell látni,hogy mindannyian felelősek vagyunk az ország állapotáért.Mi tesszük ilyenné...Csak egy pl.
Utak:
Hiába fizetem az adót nem javítják.
Igen de elfelejtjük,hogy kamionok jelentős túlsúllyal közlekednek rajta . Kátyúzós rosszul javítja ki.Korrupció miatt nagyon drágán javítunk. Mi tesszük ilyenné...

sieddie 2013.02.25. 06:53:56

@sieddie: Hisz mostani dolgokon se tud változtatni azért megy el. Akkor X év múlva miért tudna változtatni??

inebhedj - szerintem 2013.02.25. 06:55:00

Ha már így reggelire, akkor juventus ventus.

Dour ® 2013.02.25. 06:56:06

Posztoló! Mit írogatsz ...
Nosza, indulj!
Azért azt se felejts kihagyni, hogy a húsz év múlva (sem) eljövő kánaáni jólét még várat magára.
Az emberek jelenleg sem a GDP-re kíváncsiak.
Mennek a cégek, mennek az emberek.
Remélem felfogtad.

The Lost Soul (törölt) 2013.02.25. 07:00:32

a (ki)fordított logika is logika, az őrületben is van rendszer :-)

szép-szép hogy kimegyek, de három gyerekkel ez már nehezebben megoldható. úgyhogy leszek a posztoló szerint olyan hazafiatlan, hogy maradok.

a leghazafiasabb tett az lehetne (persze szigorúan a képzelet talaján maradva), ha például a képviselői díjazás 600%-os emelésének zárószavazásán valaki belevezetne egy dinamittal teli repülőgépet a parlamentbe. az épületért mondjuk tényleg kár lenne :-( bár az utána az államkasszában maradó pénzből újra fel lehetne húzni.

belekotty 2013.02.25. 07:07:36

Hmmm.. amellett hogy hülyeség, még ha sokan elhúznának és jönne az összeomlás, akkor sem lenne eredménye. A rendszer váltás után "hazaszabadult" a sok volt disszidens, aki megmondták a ,,tutit". Na és mi lett belőle?

Pan Modry 2013.02.25. 07:11:23

En ertem a postot.
Egyetem utan nem mentem kulfoldre, mert naivan azt gondoltam hogy szivesen reszt veszek a munkammal az orszag felzarkoztatasaban es gond nelkul lemondok a kulfoldon megkeresett tobbletjovedelemrol.

Viszont az nekem sem megy, hogy a munkam eredmenyebol nem annyira az orszag, hanem az orszag vezetoi es azok mutyicimborai gazdagodnak. Sokan azt gondoltuk 2010-ben, hogy majd a Fidesz jobban tiszteli az adofizetoit mint az MSZP tette, de mivel a helyzet nem valtozott, ezzel meghalt a remeny, es kihuztam kulfoldre akkor, es azota is sorban mennek ki a kepzett ismeroiseim, volt evfolyamtarsaim.

Jolka40 2013.02.25. 07:12:55

A szüleid nemzedéke pedig csak maradjon itthon és boldoguljanak, ahogy tudnak. És a szakképzetlen, nyomorban élő tömegek is haljanak éhen, kit érdekel. Fő, hogy Te hazafi vagy.

regress 2013.02.25. 07:14:52

@Flúgatlan: igazad van,de a hazafiasságból nem lehet jól lakni,megélni.itt a túlélés a tét.@sieddie: nem mi tettük ilyenné.amióta dolgozok azóta azt hallom,húzd az igát nemsokára jó lesz.azóta jó amióta kint dolgozok.azóta nem jó mert a család itthon,én meg kint.

tobias2 2013.02.25. 07:16:02

"ezért nevezhetjük bártan és megalapozottan hazafiúi tettnek, ha valaki lelép ma innen nyugatra!"

Én bártan leléptem keletre. Most akkor hazafiú vagyok vagy épp ellenkezőleg?

midnight coder 2013.02.25. 07:19:24

@Jolka40: Ebből a szüleim nemzedéke az aki érdekel. A szakképzetlen, nyomorban élő tömegeknek az elmúlt 60 évben senki nem tiltotta meg, hogy szakmát, képzettséget szerezzenek. Mindenki előtt nyitva volt az út, aki tanulás helyett a kocsmában ült, és arra alapította az életét, hogy én a farkamból is megélek, az dögöljön nyugodtan éhen.

regress 2013.02.25. 07:19:50

@Jolka40: ha maradok én is éhen halok.értsd már meg,ha nincs munkahely véged.csak így tud a fiam egyetemre járni,mondjam neki,hogy ne tanulj mert hazafi vagyok,és a közmunkás bérből nem megy

kuszkusz1 2013.02.25. 07:21:04

@Moin Moin:

Igen Moin-Moin, tudok.
Bár nem én találtam ki ezt a módot csak emlékezem rá: emlékezem 1989-re, a Németh-kormányra, Németh Miklósra és emlékszem, hogy ő magával tudta ragadni az ország lakosságának óriási hányadát és ki tudta váltani azt a katartikus változást amit az összes többi miniszterelnök és kormány csak rombolni volt képest. (Bajnaiék kivételével 2009-ben.)

Németh Miklós - MSZMP KB,PB - jó miniszterelnöknek bizonyult, a gazdasági elképzeléseitől kezdve az ő viszonyulásáig az ország lakosságához.
Ő saját magával egyenrangú félként kezelte a népeket, úgy beszélt és úgy viszonyult hozzájuk. Ez később soha nem ismétlődött meg, a Bajnaiéknál sem, ők is lenézték/lenézik a lakosságot ezért törik bele a bicskájuk abba amibe belekezdtek tavaly október 23-án.

A Gordon - jó gazdasági programja dacára - nem képes szimpatizánsokat szerezni és nem képes őket megtartani.
Sorolom: azon a napon amikor kipenderült a színre, annak a napnak az estéjén arról beszélt a tévében, hogy a külhoni magyarok szavazati jogát meg kell tartani, mert az szerzett jog. (Baromság.)

Az Együtt frissen létesült facebookos oldalát azonnal megszállták a Gordon-hívek, velem együtt, hiszen évek óta ketyegtem a Gordonnak, hogy gyűjjék már vissza. A Világgazdaságnál ketyegtem hozzászólóként. Visszajött és már a legelső napon hókon csapott engem a választójogi marhasággal.
Azon a bizonyos oldalon a facebookon Gordonunk soha egyetlen szót sem szólt a híveihez...egyetlen mondatocskában sem üdvözölt minket. Meg lett nekünk ígérve egy interjú vele keddre. Keddek jöttek és mentek, interjú pedig sehol.
Ez a szótlanság később is tartotta magát, sem karácsony alkalmából, sem újévkor egyetlen mondatot sem bírt oda leírni nekünk. Az Együtt-nek nem az alapítvány, hanem a Haza és Haladás Egyesület a tagja, amely egyesület tizenöt emberből áll, Gordonostul. A tizenötök egyike sem szólt hozzánk soha egy büdös szót sem.

Viszont: azonnal az LMP után vetették magukat az ismert eredménnyel. Az a tény, hogy az LMP-ések undorral emlékeztek meg Bajnai oligarcháról nem zavarta Bajnait, valami operettről lamentált amiben nem történik hirtelen megvilágosodás.
Továbbá: az egyik hírlevelükben azt írta Bajnai, hogy a résztvevő tagszervezetek "beszéljék meg a politikai programot a választóikkal".
Ez a fideszes "együtt kormányzunk a polgárokkal a polgárok akarata szerint" nevezetű zöldség bajnais változata - maga a megtestesült populizmus és ökörség.

Aztán: Bajnai meg akarta védeni Orbán és a Fidesz becsületét Bayertől. Ehhez nem kell kommentár.

Gordon úgy viselkedett mint egy meghibbant békegalamb, mindenkinek turbékolt a saját tényleges és potenciális szavazóit kivéve. Velünk, velük egyáltalán nem törődött.

A törődés alatt NEM populista baromságok értendőek. Hanem normális emberi viszonyulás.

Most hirtelen más baromság nem jut az eszembe.
De! Ott van Paks, amiről a Gordon szerint pár év múlva népszavazást kell tartani, hogy hasadjon-é az atom Pakson, vagy ne hasadjon.

A Gordon a többi tizennégy egyesületi taggal szimbiózisban mélyen lenézi és hülyének tartja azt a társadalmat amelynek bizalmát és szavazatait el akarja nyerni. Ez okból populista marhaságokkal szerencsélteti a jónépet amely egyre fogyatkozó lelkesedéssel viszonozza Gordonunk hülyeségét.
Amit Gordonuk meg is érdemel. Csak mi, népek nem érdemeltük/érdemeljük meg, hogy még a Bajnai is hülye legyen, pedig beléje vetettük minden reményünket.

prkl 2013.02.25. 07:25:10

@Flúgatlan:

Talán túlzó az írás, de szerintem nem annyira.

Annyira tele van az ország frusztrációval, kivagyisággal, "nekünk ne mondja meg holmi jött-ment, mit csináljunk" meg "miért nem csinálnak valamit ott fent?" gondolkodással, hogy az már fájdalmas.

Mondom ezt úgy, hogy sok évet külföldön éltem és az elmúlt fél évben megpróbáltam visszailleszkedni a nagy magyar valóságba, de felmérve a realitásokat, inkább visszajöttem. És egyáltalán nem azt vártam, hogy bárki is essen hanyatt attól, hogy x évet külföldön éltem és dolgoztam, csak annyit hogy egyenlő emberként kezeljenek.

Azzal 100%-ban egyetértek, hogy lehetőleg minél több ember, főleg a fiatalok, próbálja ki milyen egy másik országban élni mondjuk legalább 1 évet - bár sajnos elég nagy a veszélye, hogy az 1 évből az egész életre szóló távozás lesz.

grani 2013.02.25. 07:27:51

Attól függ, miért is megy el és mennyi időre? Ha vendégmunkásnak, pár évre, azzal a céllal, hogy tudást, tőkét szerezzen és visszatérve, próbálkozzon valami saját üzlettel, akkor most van itt az ideje. Utánna akár fellendűlés is lehetséges. Példa rá Lengyelország.
MO képtelen eltartani ilyen szinten ekkora lakosságot. MO képtelen megfizetni ekkora mennyiségű magassan képzett embert. Ez gazdasági tény. Mi rá a bizonyíték? Eladósodás és maga a kivándorlás. Sok az eszkimó kevés a fóka. És nem is lessz több. MO-n ma már annyi ipar, olyan gazdaság sincs, mint amilyen Trianon után volt. Pedig akkor sem volt kevés a kivándorló. MO-ról a XX. század folyamán még jó pár milliónak táviznia kellett volna, hogy helyreálljon az egyensúly. Ezt a folyamatot megakasztotta a világháború, majd a szocializmus és végűl az elmúlt 2O év hamis ábrándokra, kölcsönre épített segélypolitikája és a magyarok röghözkötöttsége (nyelvi, kulturáslis, anyagi stb). Most jött el az ideje.
Vagyis ez egy természtes jelenség, amikor egy természeti kincsekkel nem rendelkező, iparát, mezőgazdaságát visszaépítő, nyitott gazdaság ledobja a felesleges munkaerőt.
MO még 4-5 millió lakost se lenne képes nyugati szinten eltartani.
Így van, volt ezzel portugália, olaszország, spanyolország és még jó pár nyugati állam is. Sőt, a magyaroknak Kánaán, az egyik fő célország, Anglia is. Ha nem lenne bevándorlás, Anglia bizony szépen fogyna. Mennek onnan is mennek el az őslakosok. Norvégiából is.
Szóval, akárki is kerűl itt hatalomra, az objektív valóságot aligha tudja megváltoztatni. Nincs nyersanyag, nincs ipar, nincs mezőgazdaság, nincs tőke és nincs igény helyben a munkaerőre. Menni kell.

magyar ember teli szájjal 2013.02.25. 07:32:13

@kuszkusz1: De, megérdemlitek. Aki a Millától és a 4K-tól bármiféle megváltást is remél, azt nem lehet meggyógyítani. És sajnos az emberek nagy többsége ilyen. Már ha nem Orbánfan.

NIL7 2013.02.25. 07:33:41

A posztban a végcélt - "visszatérni" - nemigazán értem. Orbán szerint 18 év múlva jön a Kánaán, ami egyben azt is jelenti (még akkor is ha jól látja a jövőt), hogy 18 évig nem jön. Ennyi idő alatt a legtöbb ember barátokat szerez abban a másik országban amit ő maga választott, állampolgár lesz, gyerekei vagy unokái születnek ... akiknek az a szülőföldjük, a hazájuk. Ugyan miért is térnének vissza egy idegen országba?

sieddie 2013.02.25. 07:34:56

@regress: Mi tesszük nap mint nap.Ki firkálja össze a járműveket a BKV-n?Jobbik?Fidesz?MSZP?Ha látja valaki miért nem szól?Miért nem vesz fel kamerára?
Ki szemetel az utcákon?Én rászóltam plakátot tépkedő kölyökre, hogy tépkeded és szétszórod.Saját környezetedet, ahol élsz rombolod, utána bezzeg svájc, bezzeg ausztria. Ki dobja a víz elvezető árkomba a szemetet?Mi emberek...
Miért rossz az oktatás?Mert rosszul működtetjük..Ezek számon kérhető dolgok. Minden intézménynek van vezetője..
Tudod elszántság kellene, megmutatom, hogy megcsinálom itt is.
Arra gondolok rossz az út, össze kalapolok a felújításához pénzt, kiválasztom a kivitelezőt ( ténylegest) és az önkormányzattal előtte egyeztettek.Ha valami nem tetszik tenni kell ellene...
Túl van lihegve ez külföldi meló.Sehol sem érnek a fák égig.Nem fogja bírni egyik európai állam sem azt,hogy több tízezrével megyünk évről évre.Ennek jelei már kézzel fogható pl.UK szigorítana a bevándorlás szabályain, vagy egy ismerősöm aki kiment kőművesnek 8 euróért és mondta hogy románok már 6-ért is vállalnak

grani 2013.02.25. 07:36:10

@val: Moszkva tényleg jó hely. Magassak a fizetések és alacsony az adó (13%). Rengeteg szórakozási lehetőség, sok jó étterem, pub, teljesen OK időjárás. És a lányok... Mint régen MO-n. Mindenkinek ajánlom. :)

Maitre 2013.02.25. 07:38:23

@sieddie: Egyetértek. Örülök hogy nem csak én látom így.
Valahogy itt mindenki szeret másra mutogatni, de felelősséget vállalni senki nem akar.

Maitre 2013.02.25. 07:39:14

@grani: Magyarországon ha valamire, a lányokra aztán nem lehet panaszkodni. Szinte kivétel nélkül nagyon szépek.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 07:39:41

Hagyjuk már ezt a szakképzett mantrát.
Nyugaton a koldusok és a kurvák is jól elvannak.
Egy takarítói álláshoz sem kell diploma.

Kimennek mind, mert itthon csak vegetálnak.
Csak egy biztos, hogy kirúgják őket. Hogy ma, vagy holnap, az a bizonytalan.

Ha egy országban nincs szükség emberekre, akkor elmennek.

Elmegy 50 évenként a fele.

Mert ezt akarják a nemzetesek.

Elhajtani az embereket az ebül megszerzett földjükről.
A végén csak egy maradhat.

dennisthemenace 2013.02.25. 07:41:32

@sieddie: A vilag nem csak Europai allamokbol all.

pöcögtető 2013.02.25. 07:42:16

Nagyon jó cikk nyersen kimondja mi a valóság.

Maitre 2013.02.25. 07:43:00

@dennisthemenace: Jah, van élet az EU-n kívül is. Jó szar, de van.
(Egy Sas kabaréban volt. :) )

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 07:43:01

@Moin Moin: Kérlek, kérlek.. Menjetek mihamarabb és minél többen, hiszen akkor itthon kevesebb lesz a munkanélküli is, meg a siránkozó is, hiszen "kint" tesznek arról, hogy ne legyen időd sírni...

csavari 2013.02.25. 07:44:24

Moin Moin

Te hülyébb vagy a sok évi átlagnál! A hazafias kötelessége az lenne a fiataloknak, hogy felakasztanák azokat akik ide juttatták az országot és nem elmenekülni gazdaságilag jobb körülmények közé! Az hogy elmennek sokkal inkább hazaárulás mint, hogy eltávolítanák az uralkodó bűnbandákat, és itt az összesre gondolok akik 45 után hatalmon voltak!

grani 2013.02.25. 07:44:36

@Maitre: Te csak azt hiszed :) Régen még talán így volt, de most már régen nincs így. Persze, ha Nyugat-Európából nézed, tényleg így van. De ha Kijevből vagy Moszkvából... Hát kb. ugyanaz, mintha Londonból Budapestet.

sieddie 2013.02.25. 07:45:03

@dennisthemenace: Kétségtelen de "legkönnyebben" EU-n belül tudsz munkát vállalni.Elindulsz és kész.Máshol sem lehetetlen csak bonyolultabb...

pipi_NL 2013.02.25. 07:46:03

@Pan Modry: na az ilyen ex-Fidesz szavazokat utalom a legjobban. Nyakunkba szavazzak Orbanekat ketharmaddal, majd elhuznak, mert nem jott be a fulkeforradalom. Mindezeknek uzenem, hogy tessek hazamenni es otthon epiteni a Nemzeti Egyuttmukodes Rendszeret! Szanalmas

2013.02.25. 07:48:09

Nekünk (illetve az otthon maradottaknak) Mohács kell, ez nem vitás. Amennyire én látom, hallom az otthoniaktól (család, barátok, Facebook ismerősök), szinte senki sem tud/akar elszakadni a kommunista/szocialista megszokásoktóé; a "nekünk ez jár" hozzáállástól; a kemény, hatékony munkával és az életen át tartó tanulással szembeni írtózástól (főként az utóbbival szemben). Am1g vannak olyanok, akik ezekre az elképzelésekre ráígérnek és akik ezeket az ígéreteket elhiszik, addig nem lesz változás. Csak a sokk terápia segíthet.
Ugyanakkor itt nem lesz új honfoglalás Nyugatról. A második generációnak már nem hazája Magyarország, nincs érdekeltségük, nincs okuk visszamenni és visszalépni. Az első generáció, mi, a kivándorlók meg nem lesznek képesek visszatérni (örökre, vagy akárcsak hosszabb távra); visszalépés lenne az is (hacsak nem lesznek olyan üzleti lehetőségek, amik egyeseknek megadják majd azt a státuszt, amit ma (is) megkapnak a Magyarországon dolgozó vezető beosztású külföldiek). Meg ott a magyarok irígysége: nem fogják a Nyugatról visszatérőket kedvesen fogadni; rosszat fognak feltételezni (lopta a pénzét), keresztbe próbálnak majd tenni (de legalább is kilopni az üzteléből/gyárából az értéket). És ezen a magyar mentalitáson nem fog segíteni még Mohács sem.

Maitre 2013.02.25. 07:50:30

@grani: Olvasgattam elég sokat moszkváról, sok jót nem írnak az expatliferól. Azon kívül az egyik legdrágább hely a világon. Akkor már inkább Monaco.

2013.02.25. 07:52:24

Ez a mai ellenzék nemigen talál fogást a kormányon. Nem is csoda. Az MSZ meg a SZADESZ az IMF és az EU fenekét csontig kinyalva nyomorgatta a magyar embereket, most meg valahogy nem ez történik. A bankokat nyomorgatja a kormány. Ezért csak olyan lufikra tellik mint a kivándorlás, amit a mostani kormány nyakába varrnak. Szemét ellenzék, szemét hazugsága! Nekik kéne kivándorolni, de nem mennek. A fene vinné el őket.

decoati 2013.02.25. 07:53:04

Már megint csak azzal van baj hogy valaki megmondja mi az hogy hazafi, és mi a kötelessége.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 07:53:47

@pipi_NL:

Egy dolgot azért magukkal vittek nyugatra.
Az Orbán-oltárt a térdeplőzsámollyal.

Állam-vizsga 2013.02.25. 07:55:48

Én tudok egy egyszerűbb megoldást. 2014-ben el kell menni szavazni. Szerintem a legnagyobb bűn ha valaki nem megy el szavazni, ami nem is jog hanem kötelesség. Az pedig egy marhaság, hogy nincs kire. Nyugodtan lehet kispártokra is szavazni. Két kijelentést rühellek:
- nincs kire szavazni
- minek szavazzak rájuk? be se jutnak

grani 2013.02.25. 07:55:58

@Maitre: Én már öt éve itt dolgozom. Előtte volt USA, Hollandia, Franciaország, Belgium, Svájc, Hong Kong meg a fene se emlékszik rá. Itt jó. Egy kicsit Londonra, New Yorkra emlékeztet.
A drágaság meg. A fizetéshez képest nem drága. New York is drága Budapestről nézve. Aztán meg karácsonykor voltam Budapesten. Ott is szépen felment a megélhetés költsége. Már nem is volt visszatérve annyira drága Moszkva, mint két-három éve.
Ja, és munka van dögivel, csak persze tudni kell oroszul is.
Monaco jó hely, de kevés a munka arrafelé :)

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 07:57:19

@the Static:
Aki ide visszatér vezetőnek, az csókosa Orbánnak, mint a többi vezető.

Biztos is, hogy a szakmájában leghülyébb keres olyan állást, amiben egy felcsútbasznádi diktátor seggét kell fényesre nyalnia.

kuszkusz1 2013.02.25. 07:58:18

@magyar ember teli szájjal:

Nem én tehetek arról, hogy Bajnai rárepült a millásokra. Ahelyett, hogy saját pártot csinált volna, teszem azt Haza és Haladás néven és szimpatizánsokat gyűjtött volna, szimpatizánsokat gyűjtött volna, szimpatizánsokat gyűjtött volna!
És igyekezett volna meg is tartani őket.

Ez lett volna az igazi. Egy nagy és stabil szavazóbázissal a háta megett, rájuk támaszkodva kellett volna összefogást kezdeményeznie az ellenzéki oldalon. Tekintélyes politikusként, amely tekintélyt egy szabadúszó politikusnak a szimpatizánsainak nagy száma adhat.

Ehelyett csinálta azt amit csinált. Én, mondjuk nem tehetek róla. Tehát nem érzem magam érdemtelennek egy jó politikusra.

sieddie 2013.02.25. 07:59:11

@the Static: Nem kell túl reagálni dolgot ennyire.Vannak és nem is kevés ország, ahol jóval szegényebbek az emberek. pl. Kuba vagy közelebbit mondjak Tunézia.
A világ fele kevesebb mint napi 1 dollárt keres...Mi meg G8-hoz hasonlítjuk magunkat ...

2013.02.25. 07:59:26

@Jolka40: A szakképzetlen, nyomorban élő tömegeknek talán teccett volna többet tanulni. A szüleinket meg majd mi támogatjuk, örömmel és könnyedén.

kuszkusz1 2013.02.25. 08:04:38

@magyar ember teli szájjal:

4K?
Egy szót sem szóltam róluk, de ha akarod szólok. Nem tartottam őket nagy számnak (sajnos), de amióta a Munkásmozgalmi Panteonban tartották helyesnek tüntetni az kommenisták ellen, azóta viszont már undorodom is tőlük.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 08:05:35

@sieddie:

Mindig ezzel jöttök, szemét fidesznyikek.

Azokban az egydolláros országokban nincsen 6 hónap kemény hideg.

Egy kisgatyában napi két banánnal már ki lehet húzni az egész évet.

Mondj egy olyan egydolláros országot, ahol négy évszak és tél is van.

Maitre 2013.02.25. 08:05:51

@grani: Én nő vagyok, nekem nyugat való. Ott nyugodtan szingliindividuálkodhatok, keletebbre már olyasmiket akarnak elvárni, amik nekem nem valók. :)

Psyman 2013.02.25. 08:06:00

Ez egy kapitális baromság... Ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy Amerikának hazafias kötelessége atomot dobni saját magára, hogy megszabaduljon az államadósságtól...

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 08:06:51

Kérlek, kérlek.. Menjetek mihamarabb és minél többen, hiszen akkor itthon kevesebb lesz a munkanélküli is, meg a siránkozó is, hiszen "kint" tesznek arról, hogy ne legyen időd sírni...

regress 2013.02.25. 08:07:27

@the Static: miért,akkor mindenkinek lenne munkahelye?ez vicc?

toportyánzsóti 2013.02.25. 08:10:11

Felesleges elmenni,a fityuszka már megbukott,viktorka Operaházi elsunnyogása óta csak bértüntetőkkel tudják fenntartani a látszatot,hogy komoly támogatottságuk lenne,80%-os elutasítottság helyett,HAHA!

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 08:10:50

@the Static:

A szakképzetlen, nyomorban élő tömegek nem értek rá többet tanulni, mint te, meg a többi elkényeztetett kis pufi.

Nekik épp a napi betevőt kellett mindig összekaparni.
Akkor is, amikor épp 3 millió embert egyszerre rúgtak ki, mert a jobboldal nem szerette a téeszeket meg a gyárakat.

grani 2013.02.25. 08:12:58

@Maitre: Hát az oroszoknál félig-medig matriarchátus van :( De nőként én is nyugatra mennék. Ott több a jóképű pasi és kevesebb a csinos, okos nő.

Maitre 2013.02.25. 08:13:22

@én már a fény gyermeke vagyok: Tényleg? Pedig mintha jó ideje azon imádkoznának nekik, hogy legalább a purgyét rúgdalják el az iskoláig, mert abból lesz a segílyke, meg még enni is kap (meg fosztogathatja a normális kölyköket).

grani 2013.02.25. 08:14:33

@Nem kérek hírlevelet...: Nagyon igazad van. Kapitalizmus van, piacgazdaság. A munkaerő is piac. Kereslet-kinálat. Ha majd nem lessz kinálat a MO munkaerőpiacon, elkezdenek jól fizetni ott is. Addig meg a munkaadóknak kánaán van.

2013.02.25. 08:14:47

Annyira utálom, hogy ha valaki 500 km-ra arrébb akar lakni és dolgozni, gyárt hozzá egy ideológiát.

Hová mész el te szerencsétlen? Hát már határok sincsenek? Ahová meg szivesen mennék, oda meg nem engednek be.

A magyar annyira idengen gyűlölő, hogy még a szomszéd faluba sem mer elköltözni, mert jött-mentnek fogják tartani élete végéig, gondolod, hogy majd sokan fognak elmenni más országba melózni, oda ahol nincs sógor-koma-jóbartáság.

A legtöbb kitelepülőnek már eleve van kint rokona imerőse, mert azért annyira nem tökösök, hogy egyedül próbáljanak maguknak egzisztenciát teremteni. A nyeltudásról meg már nem is szólok.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.02.25. 08:15:51

"Mindazoknak most hazafias kötelességük az ország elhagyása, akik ezt megtehetik, mert van hozzá megfelelő képzettségük és tettrekészségük, hogy másutt újrakezdjék."

Abszurd, beteg elmélet.

grani 2013.02.25. 08:15:58

@én már a fény gyermeke vagyok: Az több húsz éve volt. Azóta ki lehetett volna valamit találni.

Maitre 2013.02.25. 08:16:12

@grani: Azért teljesen nincs elvetve a dolog, csak mittudomén. Valahogy a Nyugat kompatibilisebb. Bár egy ideje látok olyan dolgokat itthon, amikből adódóan ha minden jól megy, lehet hogy semmilyen menés nem lesz sehova.

notib 2013.02.25. 08:16:28

MoinMoin: nem az a baj, hogy el kell menni, hanem az, hogy Te és a hozzád hasonlók még mindig itt vannak, igazán elindulhatnátok Bajnai Gordonnal (aki azért igazán jól megszedte magát, nem Nobel-díjak révén !!!) és "el lehet menni Fletóval" együtt, akik érdekes módon még mindig itt vannak, és ha lehet vigyétek magatokkal Viktorékat is, akkor talán egy egészen élhető ország alakulhatna ki, csak az a baj, hogy a szarkeverés után eltűntök, de végül balszerencsénkre mindig vissza esz a fene benneteket, vagy Párizsból, vagy Moszkvából...

Tudod, mi szeretjük ezt a kis országot, és kalandvágyból maradtunk itthon...

Azt hiszem, nélkületek lehet, hogy kevesebben, de többek lennénk...

Az azért vicces, hogy értelmiséginek tartod magadat, és némi szájtépés után, nem TETTEK után, mint egy patkány eltűnsz a hajóról, ráadásul mindezt hazafias tettnek feltüntetve, nagyon emlékeztetsz a Concordia kapitányára, aki szintén egy épületes barom, de hát ez legyen a Te bajod...

Jó utat, de az egyirányú legyen...

grani 2013.02.25. 08:17:26

@maxval, a gondolkodni próbáló birca: nem, teljesen helyes, kapitalista gondolkodás mód. Túlkinálat van a munkaerőpiacon. Aki hazafi, az nem terheli tovább az ország munkaerőpiacát, hanem átmegy a szomszédhoz és azét terheli :)

bbelizar 2013.02.25. 08:17:47

Ez úgy ahogy van baromság. Ha itt akarod hagyni az országot, tedd, de ne nyugtatgasd a lelkiismeretedet ilyen önámítással.

Mj. az ország igazi bajait éppen most gyógyítják.

1) az értelmetlenül korán nyugdíjazottakat éppen mostanában terelik vissza a munka világába (rendőrök/rokkantnyugdíjasok/stb..),

2) az évtizedek óta életvitel szerüen segélyből élőknek éppen most magyarázzák el, hogy ez így nem fog menni (közfoglalkoztatás).

3) Azt is most magyarázzák el az embereknek, hogy az országnak család+munka kombináció az üdvös, mindez történik a családi adókedvezményen keresztül. Nem kell gyereket nevelni, de akkor már fizesd be azt a 16% SZJA-t, vazze.

4) A bankoknak éppen most magyarázták el, hogy nem ér degeszre keresni magukat az embereken, majd kipenderíteni őket családostul az utcára.

Az, hogy mindezek a fontos dolgok éppen a válság közepette zajlanak, emiatt egyelőre nincs eredmény, de egy határozott elmozdulás van.

(És még csak nem is szeretem a Fideszt.)

Szóval menj, ha menni akarsz, de a "hazafias" szót ezzel kapcsolatban felejtsd el!

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 08:18:13

@Maitre: Ott van neked az oskolázott purgyé. Éppen miniszterelnök.
Már 24 éve él a köz nyakán.
Azon merengjél, te kis oskola-párti.

Maitre 2013.02.25. 08:18:25

@Maitre: ez nem kompatibilisabb? Azt meg aláhúzza... szerintetek -sebb, vagy -sabb?

2013.02.25. 08:18:28

@Nem kérek hírlevelet...: Itt "kint" nincs okom/okunk siránkozni. Keményen kell dolgozni és folyamatosan tanulni, az igaz, de hát ez az élet rendje.
Dolgoztál már külföldön? Ha nem, ne mondj véleményt.

VT Man 2013.02.25. 08:18:48

Jó a poszt.

És mi a remény? A Bajnai? Az, aki kikiáltotta a bruttó 400 ezret keresőket gazdagnak!?? (Ez nettó 250 ezer!)

Azokat, akik az 500 ezer szuperbruttóból leadóznak ma 250 ezret, és csak 250 ezret tarthatnak meg? Ők a gazdagok, akiket nyomorítani kell újabb adókkal???

Normális?

grani 2013.02.25. 08:20:10

@Maitre: Nem tudom. Nyugaton nem éreztem jól magam. Kivéve talán Hollandia és Svájc. Itt viszont az emberek mentalitása, az ételek, szokások nagyon közel állnak ahoz, amit én megszoktam, amiben felnőttem.
Érdekes módon az oroszok ugyanezt mondják MO-ról.

Alkibiadesz 2013.02.25. 08:20:12

Érteni vélem azt a tételt, miszerint a magyar lakosság többsége illúziókban él.
A kérdésem csak az, hogy miért alakult ez ki, miért van igény a meg nem szolgált provolégiumokra?
Azért mert történelmileg ez van a magyar népességbe kódolva?
Vagy pedig ez a "privilégiumvágy" csak egyfajta torz reakció a rendszerváltás legnagyobb hazugságára. A privatizációra. A klasszikus libertárius ideának megfelelő szabad piac ugyanis sohase volt Magyarországon!
A valós teljesítmény és a legnagyobb vagyonok kialakulása között ugyanis semmiféle kapcsolat nincs.
Ezért gondolhatja azt a "nép", hogy az elit hazugságait nem kell elfogadni ingyen, hogy neki is joga van részesülni a teljesítményfüggetlen jövedelem privilégiumában.
A "nép" tehát nagyon is racionális. Az, amit sokan csak népi illúziónak tartanak, az valójában csak az igazságérzet megnyilvánulása egy hamis helyzetben.
A "nép" tehát nem tesz mást, mint másolja az "urakat".
A népi illúziók felszámolása ezért csak az elit hazugságainak felszámolása után lehetséges.

Maitre 2013.02.25. 08:20:41

@én már a fény gyermeke vagyok: Vegyél vissza, vagy ignorállak. Nekem te nem fogsz fröcsögni, a hőbörgőtrógert otthon játszd el, ott már megszokták, és senkit nem zavar. :)

Továbbá neked Miniszterelnök Úr.

kotyomfitty 2013.02.25. 08:21:19

Hat nemtudom, jol esne a lelkiismeretemnek, ha igy lenne. De sajnos a realitas az, hogy a krizishelyzetbol mindig a radikalisok huznak hasznot. A kivandorlok hazautalasai pedig takareklangon eletben tartjak az orszagot akkor is, mikor mar csak nyugdijjasok, kozmunkasok, kozalkalmazottak es Simicskak maradnak az orszagban.

Ugyhogy nekem komoly lelkiismeretfurdalasom van az otthon ragadt nagyik es szomszednenik eljovendo szenvedeseert, de a sajat gyerekeim jovojeert meginkabb felelosnek erzem magam.

Maitre 2013.02.25. 08:22:23

@grani: Rendben, megnézem majd. Köszönöm a tippet. :) Mondjuk én ha megyek, az emberek mentalitása miatt megyek, egyre inkább kezd fárasztani. Bár talán az oroszok jobban kezelik ezt.

sieddie 2013.02.25. 08:22:35

@én már a fény gyermeke vagyok:
Ja csak csatorna híján elvisz a kolera, mennyivel könnyebb meg egyéb higiénia hiány miatti betegség.Meg közvilágítás sincs.
Egyébként nem ezért rúgták ki téeszből az embereket.Hanem kapitalista modell miatt.Hatékonyság növelése miatt, ami azt jelenti hogy 1kg búzát minél kevesebb költségből állíts elő.Akkoriban MTZ-vel szántottak ami naponta 2 ha körül tudott megcsinálni.A mostani gépek tudnak 8-12 ha-t.Tehát 4 ed annyi szántós kell.Legújabb fejlesztésű traktorokhoz vezető sem kell, csak felügyelő.És ez nem csak mg-be történt.Van önkiszolgálós pénztár, benzinkút stb. Szóval azokat is ki lehet rúgni.

Ezek önmagukban nem lenne rossz dolgok,hogy a gépek a nehéz munkát helyettünk végezzék, csak a társadalmi és gazdasági rendszerünk nem tud vele mit kezdeni...

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 08:23:25

@the Static: Majd én eldöntöm, hogy miről van és miről nincs véleményem! Nyugodtan rám bízhatod ennek jogát, sőt, azt sem értem, hogy mit keres nálad az ügy eldöntésének joga.. :)

Nem dolgoztam külföldön és nem is fogok, mert jól elvagyok itthon. Napról napra egyre fényesebben süt a nap, mert a sok elégedetlen távozik Isten hírével és ezután csak a családja támogatására hazautalt pénzét látjuk, a hisztitől szerencsére megkímél minket. :)

Maitre 2013.02.25. 08:23:40

@grani: ... De ha van egy kis szerencsém, és sok ilyen poszt lesz még, azok mennek, akik miatt mennék. :D

Parajpuding 2013.02.25. 08:25:13

Egyetértek, aki tud, az menjen. Ebben az országban a kilátások sosem voltak 90' óta rosszabbak. Megélhetési parazita politikusok, dőzsölő oligarchák, újnácik és éhezők országa lettünk. Európa Észak-Koreája. Köszönjük orkbán-rezsim!

grani 2013.02.25. 08:25:50

@Alkibiadesz: A MO-i elit csak MO-n számit elitnek. Jobb helyeken csóró középosztálybeliek. Amit visszaosztanak, az meg csak a koldus szintre elég. Vagyis ha a MO lumpen azt képzeli, hogy az elit zsarolásából jól fog élni, hát nagyon téved. Egyébként az elit kezdte a kivándorlást. Ezer milliárdokat utal a svájci bankba. Az kell mondani, hogy a magyar elit ma már inkább vendégmunkás MO-n :)

antisystem 2013.02.25. 08:26:35

Posztíró, tökéletesen igazad van, sokkal jobb lenne, ha a postban leírt mentalitású emberek végre elhúznának a saját vágyaik szerint, és nem itt mérgeznék a levegőt azoknak, akik másként gondolkodnak, más az értékrendjük, másként szeretnének élni.

irógép 2013.02.25. 08:28:35

Hát nekem semmilyen illúzióm nincsen, se a fidesszel se a jobbikkal, se a ballib oldal új tömörülésével kapcsolatban.
Én szeretek itt élni, ennyi.
Persze sok minden nem tetszik nekem sem. De ilyen alapon minden nép vándoroljon el abba kb 20 jó léti államba. Illetve ez is zajlik, épp ezért azok is egyre zűrösebb helyek lesznek.
De aki akar az menjen, mint hogy picsog. Ne picsogjon, hanem menjen tényleg.
Én maradok, mert szeretek itt élni.
És az ember boldog sosem azért lesz, mert nincsenek gondjai, az ember igazán boldog pont a gondjaival együtt tud lenni.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 08:28:46

@grani: Több, mint húsz éve ülnek az emberek a falvaikban és várják a szocpolt, hogy még több házat építsenek Alsótakonyban a mocsárban.

Most is épp osztják a szocpolt, hogy helyben tartsák az embereket,
mert a vidéki szapora népség az igazi pörfökt magyar.

Ott meg, ugye, csak a szél fütyül.

Csoda, hogy eddig életbenmaradtak ezek a kaparj-kurták ott, ahol már a tehenek se találnak legelőt.

A vidék, és az ő vidéktámogató pártjai, meg a 24 évük.

A kertmagyarország. Legeljetek, bazmeg.

Maitre 2013.02.25. 08:28:50

@sieddie: Pontosítsunk; az emberek nem képesek többre, mint egy automata. Erre az értelmes megoldás az lenne, hogy fejlesszük az embereket, és ha nem akarják maguktól, akkor addig kell lökdösni őket, amíg beszökik a szűk kis agyukba a fénysugár, hogy tanánujjálmántinó, hogy ökör lehessél, ha már annyi eszed nem volt, hogy magadtól megmozdulj.

Ehelyett itt mi van? Felesleges a gép, csak nekem ne kelljen gondolkodni, vegetálhassak nyugodtan, és szidhassam a kormányot.
Fenéért nem születik az ilyen lósóskának.

grani 2013.02.25. 08:29:38

@Maitre: Hát én is azt hittem 96-ban, hogy ha elmennek a szoci-libcsik, akkor valami lessz. Lett. Rosszabb. És ez független, ki van hatalmon. Ez az objektív valóság.
Gazdasági átrendeződés van a világban. A munka piaca leköveti ezt. MO-n, egyéni szintre lebontva, bármi megtörténhet. Nyugati munka, nyugati bér stb. De makro szinten ugar.

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 08:31:13

@Parajpuding: Annyira komálom az ilyen újnácizó megmondóembereket, mint Te! Ki az újnáci, felvázolnád?

Muad\\\'Dib 2013.02.25. 08:31:46

Ez a nettó barom gondolkodás lényegében az esszenciája mindannak, ami Európát tönkre fogja tenni. De legalább addig néhányan jól megélnek majd a vágómarhákból, akik ide-oda kóborolnak a jobb legelő reményében...

Alkibiadesz 2013.02.25. 08:32:03

@grani:
Nem azokra gondoltam, akik "magas jövedelműként" részt vesznek az újraelosztásban.A pártok gazdasági holdudvarára, a Csányi, Demján, Széles félékre gondoltam.

Globetrotter2014 2013.02.25. 08:33:29

@Flúgatla@sieddie: n: ez így baromság. Attól elszel hazafi hogy tűröd a marhaságokat? Attól cak birka vagy droid lehetsz. @panelburzsuj: török példa nem releváns mert más kultúrális háttérrel érkeznek.
@NIL7: előbb utóbb visszavágysz. Baártokat könnyű suerezni de a család örök. És persze a tűávolság megszépít :)

@bbelizar: igen ésszerű amit írsz csak az a baj hogy az érdemi eredményeket nem igazán lehet látni. És szerintem az emberek türelme fogy, nem csak a Fidesz, de az egész demokrácia felé, ha pedig protestből beszavazzák a jobbikot akkor lehet borítékolni a világvégét számunkra.

Maitre 2013.02.25. 08:35:04

@grani: Én egyelőre várom, hogy mi lesz. Ha már az apróbb bosszantó jelenségek átmennek végképp élhetetlenbe, összeszedelőzködöm a kis motyókámat, aztán szerencsét próbálok valamerre. Aztán vagy, vagy. De ez pártfüggetlen, most nekem tetszenek Orbánék. Sok olyasmit csinálnak, amivel egyet tudok érteni. Meg sok olyat, amivel nem, de hát nem lehet minden tökéletes.

Maitre 2013.02.25. 08:37:13

@ZF2: Emiatt ne aggódj. A Jobbik a helyén lesz tartva. Szerintem egyébként a Fidesz marad majd, aránylag jó pozícióból indulnak.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 08:38:40

@sieddie: A szolgáltatóipar az tartotta a lépést.
A kereskedelem belehúzott.
Mert azokba 24 évig nem tenyerelt bele a nemzetvezetők csapata.
Csak a mezőgazdaságot és az ipart baszták szét eleinte.
De mostmár mindent.

Tán csak az orbánseggnyalás maradt jövedelmező iparág egyedül.

grani 2013.02.25. 08:39:26

@Alkibiadesz: Hidd el, akár még egy ukrán oligarchához képest is nagyon csórók az illető urak. Csak MO-ról nézve gazdagok. Csóró országnak az oligarchái is csórók.
Egyébként az egyik nagy rákfenéje a magyar társadalomnak, hogy nincsenek igazán nagyon gazdagok. Nincs akkora tőkekoncetráció magánkézben, amiből már lehetne valami nemzetközi szinten is ütős vállakozást kezdeni. Sőt, maga az állam is kispályás, nem tud összehozni egy Nokiát mondjuk. Az OTP terjeszkedik, itt Moszkvában is van jó pár OTP bank, de ez kevés. Nem kell elfelejteni, hogy az országnak arra van szüksége, hogy más országokból pénzt pumpáljon a saját országába. A kevésbé menők eladják a nyersanyagokat. A menők ezt úgy teszik, hogy gyártanak mindenféle vic-vackot és eladják a szomszédnak. A még menőbbek meg már nem is gyártanak, hanem a pénzt adják kamatra kölcsön. A lúzerek meg kölcsönt vesznek fel, a lakosság jó részét külföldre kényszerítik és a hazautalásból próbálnak fennmaradni. Ja, és megzsarolják a gazdagabb szomszédokat, hogy ha nem adnak pénzt, akkor még több csórót küldenek oda nekik.

Globetrotter2014 2013.02.25. 08:39:34

@sieddie: ez egyenesen közröhej. Nem hallgatsz a külföldön élőlre mert ő nem ismeri mi az az elkúrás? Ő már (esetleg) látott olyat hogy a dolgok működnek, van összehaonsltási alapja egy rendes boltra egy működő közigazgatásra? Esetleg nem követte el azokat a hülyesgéeket amiket a magyarok jelentős része?

Inkább halgatsz arra aki maradt, és szinte mindig megbánta utólag a szavazatát, nyög egy értelmetlen konstrukciójú hitelt?

Volt pár hete egy érdekes poszt a határátkelőn egy amerikai sráctól, a kommentek egy része a legtipikusabb magyar mentalitást tükrözte. Szégenletes volt. Mindet ki kellen rúgni egyszer amerikába, mebgézni hogy boldogulnak és utána is ilyen ostba és irigy kommenteket írnának be... Többet ártanak az roszűágnak mint ha a fél értelmiség lelépne tőlünk.

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 08:41:43

@Maitre: Kíváncsi leszek, hogy bejön-e a számításod, mert a választásokig a Fidesz negatív és pozitív irányba is eldöntheti a saját sorsát. Tény, hogy 2014 legnagyobb esélyese a Jobbik épp úgy, ahogy 1998-ban volt a Fidesz.

sieddie 2013.02.25. 08:42:53

@Maitre: Félreértesz.Gépi munka egyre inkább helyettesíti az emberit.Ha munkáért lehet pénzt kapni,pénzért meg az életedhez szükséges dolgokat,akkor ,hogy fog működni a rendszer?A termeléshez és hétköznapi dolgokhoz egyre kevesebb emberi munkára lesz szükség.Akkor,hogy fogok pénzt keresni?
Normális az a világ ahol a falu szélén legelésző tehén teje,drágább mint a 300 km-ről odaszállítotté.Nem azt akarom mondani, hogy szántsunk ökrökkel.Hanem hatékonyság növelésével van gondom, amikor globális szinten nő a népesség.Automata pénztár bevezetésének úgy van értelme, ha kirughatok pénztárost.És ez minden területen megy.És ha igaz mit fognak csinálni ezek az emberek.Számítások szerint optimális világgazdaság szerint (hatékonyság szempontjából) emberek 2%-a előállítaná a világ termékszükségletét.A maradék 98% mit csinálna??

Maitre 2013.02.25. 08:43:42

@Nem kérek hírlevelet...: A Jobbikot itt nem állok neki elemezni, ha nem bánod. Esélytelenek, maradjunk ennyiben. ;)

De netán mégis megborul valakinek az agya jódolgában, és odaügyeskedi őket, én másnap költözök izraelbe. :)

grani 2013.02.25. 08:45:11

@Maitre: Orbánéknak van jó pár jó húzása. Pont azok, amin a legtöbben felháborodnak :) Az Out of box thinking jól megy nekik. Ha szerencséjük van és bejön, akkor öt-tíz év múlva aratni lehet. Ha nem, akkor húsz év múlva. Persze, az árát a mostani nemzedék fizeti meg. De talán eleget ettük a gyerekeink jövőjét.

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 08:45:53

@Maitre: az egészben a legjobb a vége.. :) Azt nem tudnád valahogy megoldani, hogy a Jobbik győzelme nélkül költözz Izraelbe?

Maitre 2013.02.25. 08:47:48

@sieddie: "A termeléshez és hétköznapi dolgokhoz egyre kevesebb emberi munkára lesz szükség.Akkor,hogy fogok pénzt keresni?"

Javaslom a szellemi munkát. ;)
Egyébként akár normális is lehet, az árképzésben elég jelentős szerepe van a költségeknek, és ha itt magasabb az adó mint 300 kilométerre, akkor simán. Persze odamehetsz a pásztorhoz, hogy csókolom, kéne tej, aztán vagy megúszod a kezeletlen tehénlevet, vagy nem.

"És ha igaz mit fognak csinálni ezek az emberek."
Tanulnak. Vagy meghalnak. Ennek tulajdonképpen örülnünk kellene, fejlődést jelent. Majd a gyerekeik már alkalmazkodnak az új helyzethez.

puszt 2013.02.25. 08:47:59

@Flúgatlan: "A hazafiság azt jelenti, hogy a nehézségek ellenére, az idióta politikusaink ellenére itt maradunk és tesszük a dolgunkat. Kialakítjuk a magunk életét itt, nem a politikusoktól várva a jobbra fordulást." Ez jobbágy mentalitás. Minden eszközt elvettek tőlünk, az ország, Budapest szétverésén kívül! Inkább menjünk!
A cikk pont arról szól, hogy itt már nem kell várnunk semmire. Mi megtettük a magunkét, (nagyon sokan) gyereket neveltünk adót fizettünk megdöglöttünk az egészségügyben. Mit még? Segítsünk még zászlókat kirakni? Segítsük a kötelet saját nyakunkba? (megtettük azt is)...

Maitre 2013.02.25. 08:50:51

@grani: Igen, én is így gondolom. Nem kell ahhoz 20 év, szerintem. A gyerekeink jövője meg... ha így haladunk, először szomjan halnak és megfulladnak majd, mert sem víz, sem levegő nem lesz. Az evéssel nem lesz már gond.

@Nem kérek hírlevelet...: Anélkül nem hiszem, hogy automatikusan kapnék politikai menedékjogot. :) Meg elég meleg is az én ízlésemnek, csak úgy vagyok vele, hogy ha mindenki lehet hülye, akkor én is.

panelburzsuj 2013.02.25. 08:50:52

@grani:

Ja-ja.

Bankárkormányra rulettkormány.

blah 2013.02.25. 08:51:35

Ez a nyivákolás semmivel sem kevésbé káros mint ami ellen nyivákol a kedves poszter. Lehet itt bízni a csodában de magától semmi nem fog elintéződni. Abban tényleg van valami, hogy az ország kapitalizmus képessége eléggé alacsony szinten van. De erre nem az a válasz, hogy hagyjuk itt a hülyéket majd csak igényük támad rá valamikor, hogy bízzanak egy olyan dologban amit nem ismernek. Itt a legnagyobb gond az, hogy tényleg nem ismerik mi az amivel az ország szekerét lehet tolni. Erre meg inkább megoldás, hogy a kapitalizmusban ismert folyamatokat elmagyarázza az aki érti. Mitől működik a rendszer és mitől nem egy demokráciára épülő piacgazdaságban. Akár önkéntes munkában, akár szervezett formában, de erre csak az a megoldás, hogy széles körben információval bombázza a lakosságot az aki mégse az ország elhagyása mellett dönt és volna rá energiája. A kesergés és megfutamodás nem megoldás erre a problémára.

Csaba222 2013.02.25. 08:53:05

Veszett világ
Mi történik, ha az értelem sztrájkba lép?
Ayn Rand

Csak itt nem sztrájkba lép hanem lelép.

Móg 2013.02.25. 08:53:55

tetszettetek volna forradalmat csinálni,végre meg kell fogadni,másképp marad a nyefergés egy szétlopott,velejéig korrupt fertőben

Maitre 2013.02.25. 08:54:29

@Csaba222: "Elmennék én biza külföldre, csak elindulni mernék." Értelem? Ugyan.

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2013.02.25. 08:55:14

hazafias kötelesség a távoli tutiban kivárni, míg kikaparódik a gesztenye önmagától ugarisztánban?

LOL

Maitre 2013.02.25. 08:55:23

@Móg: Forradalmat? Az neked tetszene? Gondolod jobb lenne mint most? Aztán miért?

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 08:55:37

Csak menjen aki akar, nyugodtan. Szabad az akarat, csak ne tüntess ilyen baromsággal, hogy ez a hazafias cselekedet. Fordítva jár az agyad, nem baj majd odakint helyre rázzák.. Aki akar az itthon is meg tud élni. Mondjuk, kell hozzá szaktudás, de nem bölcsész diploma, mert azzal kitörölheted. Mert oda okoskodták az emberkéknek, hogy diploma nélkül nem élet az élet. Csak kíváncsi vagyok, ha elromlik mondjuk egy csaptelep , majd annó ha már csak csupa diplomásunk lesz, szaki meg egy sem, no, akkor kit fognak felhívni?! Nézd nekem 30 éve karosszériás műhelyem van, vizvezeték szerelés, kisgépek javítása stb. Nem vágyom ki. Úgyhogy csak menj ki mosogatni, jót tesz az egódnak hidd el!

Maitre 2013.02.25. 08:57:31

@szabadság elvtársak!: Majd hívunk téged. Te leszel a Nemzeti Csapszerelő, és az összes gyereked is csapszerelő lesz. Ti lesztek ez első posztszocialista Csapszerelő Dinasztia. De számlát aztán adni mindenről.

panelburzsuj 2013.02.25. 08:58:52

@blah:

Aki burzsuj akar lenni,

Tőzsdére kell annak menni.

Ottan kell azt megtanulni,

Hogyan kell a lutrit húzni.

(Aka: learning by doing. Magyarázás útján viszonylag kevés társadalmi rendszer vált sikeressé. Olyannyira kevés, hogy hirtelen egy se jut eszembe.)

grani 2013.02.25. 08:59:09

@Maitre: Hát nem egésszen így van. Én már ezt a "tönkre tesszűk a világot" sírámot régen hallgatom. A levegő meg közben a nagyvárosokban ezerszer jobb lett, mint mikor még fával, szénnel fűtöttek, van tiszta víz és kaja is dögivel. Ez olyan bölcsész értelmiségi sirám.
@panelburzsuj: Jaja. Van más ötleted? Mondjuk a tipikus magyar nyavalygás helyett építő kritika? Alternatív javaslat? Én azért nem dolgozom magyarokkal és nem is szívesen alkalmazok, hacsak nem határontúli, mert a nyavalygáson és a negatív hozzáálláson kívűl másra nem igen képesek.

Maitre 2013.02.25. 08:59:31

És ha kicsit beletanulsz az urasdiba, akkor a megfelelő emberek megkenésével akár monopóliumod is lehet csaptelepszerelésre. Csak akkor már szerintem nem fogsz majd akarni csapot szerelni, de igazán szimpi ez a harcos munkásöntudat. :)

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 09:00:42

@Maitre: Egészen kemény a gondolkodásod. :)

Maitre 2013.02.25. 09:01:26

@grani: Jó, kicsit csúsztattam. Lehet hogy nem 20 év, hanem valamivel több, de tagadhatatlanul vannak problémák.

puszt 2013.02.25. 09:01:31

@szabadság elvtársak!: Mondjuk Neked elhiszem, hogy nincs bölcsész diplomád...Azt nem is érzékeled, hogy nem lesz itt sem diplomás, sem szaki? Pont ők hagynak itt Téged legelőször...

grani 2013.02.25. 09:02:02

@szabadság elvtársak!: Ugyes vagy. Több hozzád hasonló kellene. Egyszer talán még számlát adnod is megéri:)

Maitre 2013.02.25. 09:02:36

@Nem kérek hírlevelet...: Megint nem aludtam, olyankor hülyeségeket beszélek. :(

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 09:03:02

@grani:
Az én gyerekeim fiatal felnőttek.
Ebben az elmúlthúszévben neveltem fel őket.

Nekik ez a mai nap a jövő, ami eljött.

Kurvára nem érdekel, hogy mi lesz velük 20 év múlva szerinted, meg Orbán szerint.

Az érdekel, hogy most mi lesz velük.

seagull 2013.02.25. 09:03:15

@Flúgatlan: úgy látom, sokaknak nem sikerült megérteni a cikket. Éppen arról az elkeseredésről van szó, hogy van egy masszív tömeg, aki nem vesz tudomást a helyzetről, a politikusoktól várja a megoldást(a szerző éppen nem), ők döntik el a választást, hol erre, hol arra. Nem omlik ösze az ország, egyelőre, csak tartósan csúszik lefelé, szakad szét, megy minden tönkre és a jövőbeni forulatot teszi nagyon nehézze vagy lehetetlenné bizonyos struktúrák es gondolkodásmódok rögzülése. És hiába látják ezt sokan, hiába szeretnének tenni ellene, egyelőre esélytelen. Teljesen megértem a szerzőt, a 'hazafias kötelesség' megnevezést leszámítva egyet is értek vele. Nem hiszek benne, hogy így működne, párna már írták, miért. Egyéni szempontból nézve pedig nem tudsz nyerni(vagy csak kevesen). Ha itt maradsz a reménytelenségben és lecsúszásban, azért, ha elmész és egy normálisabb világban tudsz jobban boldogulni, akkor sem lesz teljes az életed és egy seb mindenképpen marad a hazád elvesztése miatt.

tarackos 2013.02.25. 09:03:44

Így is meg lehet közelíteni és tk. lehet, hogy az elvándorlás katalizálná az elit megtisztulásának folyamatát. Viszont középtávon tuti hazavágná az országot -aki megveti a lábát vhol nem biztos, hogy azonnal ugrani fog- bár nem biztos, hogy jobban, mint ahogy egyébként is haza lesz vágva.

Teljes joggal hiányolja a szerző a társadalmi dimenzió részletezésének hiányát de ennek az is lehet az oka, hogy nincs rá megoldás. Persze ettől még lehetne azonosítani a problémát.

A 2009-es Tárki értékkutatás végén taglalják hogyan lehetne kezelni a kóros bizalomhiányt. Illetve csak próbálnák taglalni mert nincs rá kész recept. Tk. az elit saját felismerésén múlik az egész.

Bajnai annyit tehetne, hogy megnevezi a problémát (de nem úgy, mint most, hogy befeketetői népontból beszél bizalomról!) és elkötelezi magát a megoldás mellett. Példát mutat, tűzzel vassal írtja azt ami visszaél az emberek kiszolgáltatottságával.

decision_cube 2013.02.25. 09:04:13

@Flúgatlan: gondolom Te egy igazi hazafi vagy, szöveget érteni nem tudsz, ezért, ennek alapján tuti, hogy van otthon jó állásod, sőt még az is lehet, hogy vezető értelmiségi vagy.

@Jolka40: én nem vagyok hazafi, leszarom azt a hazát, sőt röhögök rajta, ahol csak a disznók, akarnokok, ostobák, valakinek a valakije, a 90-es évek elején ügyeskedő igazi magyar üzletemberi elit...meg a kisembernek nevezett tolvajok érvényesülnek, ami nekik rossz, azon én nagyokat kacagok. Tudod miért? Azért mert éveket vettek el az életemből azzal, hogy elhitették velem iskola után, hogy lesz jobb, csak légy becsületes, dolgozz stb. mire átláttam rajtuk és elmenekültem, addigra már majdnem késő lett. Innen kell támogatnom a szüleimet, mert különben még a rezsit se bírnák. Az ilyen hazát húzd fel a farkadra és tapsikoljál neki, meg nyomjad csak a hazafias rizsát :DDDDD én meg röhögök rajtad. Oké? :D Most én röhögök rajtad, meg Orbánon, Gyurcsányon, Vonán stb., remélem rátok dől az egész hazugsághegyetek amit annyira szerettek, mint a szart a legyek.

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 09:04:16

@Maitre:
Csak tudd is kifizetni, mert a te fajtáddal elég sok problémám volt amikor fizetni kellett a szolgáltatásért. Túl nagy mellénnyel vagy öcsém.Legalább értesz is valamihez vagy csak a klaviatúrát tudod csépelni?

grani 2013.02.25. 09:04:34

@Maitre: Vannak bizony. Amig a nagy folyóinkból, gátak között, mint egy WC lefolyón keresztűl, engedjük ki az országból a drága vizet, lesznek is. És lesznek még inkább, ha a hülyeség továbbra is dühöngeni fog az országban... Amúgy meg jó helyen van az ország.

elwood 2013.02.25. 09:04:42

@bbelizar: "4) A bankoknak éppen most magyarázták el, hogy nem ér degeszre keresni magukat az embereken, majd kipenderíteni őket családostul az utcára.
"

na ez már pont ellene szól az első három pontodnak, adósodj el nyugodtan, ne törődjél semmivel kádár elvtárs senkit nem hagy az útszélén pláne a dlogozó nép zsírján hízó pénztőkével szemben.

következő pont a nyugdíjak infláción felüli emelése amíg a reálbérek durván csökkenntek.

következő pont a gázár hasraütésszerű csökkentése mert a kedves vezető személyesen dönti el, hogy melyik cégnek mennyi lehet e profitja.

Maitre 2013.02.25. 09:06:19

@seagull: A normálisabb világ meg tárt karokkal fog várni, és megpuszikálja majd a kicsi bibis lelkecskédet, meg mindent a kis segged alá tol, vagy hogy gondoltad? :)
Főleg ugye, ha a Te leírásodnál maradva arról a tömegről van szó, aki már itthon sem volt képes tudomásul venni a helyzetet, és tenni önmagáért végre, hanem "a kormánytól vár mindent". Álombevándorlók lesznek, akárhogy nézem.

Moin Moin 2013.02.25. 09:06:47

@szabadság elvtársak!:
1.) 2000 óta Németországban élek-dolgozom. (Megj.: úgy hívtak ide, a tudásom miatt.)

2.) 4 diplomám van, egyik sem humán.
3.) Remélem, teljesen törvényesen viszed a vállalkozásodat: mindig adsz számlát, sosem dolgozol "okosba'" és az adódat is lelkiismeretesen fizeted!:-)

4.) Ma egy fejlett, tudásalaú gazdaság és társadalom működéséhez elengedhetetlen, hogy a diplomások aránya a teljes népességben legalább 20-30%-os legyen. Nézd meg a finn, vagy akár a szingapúri adatokat és vesd össze a gazdaságok teljesítőképességével...

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 09:07:10

@grani:
De nagyon bazirgálja csőrötöket ez a számla téma! Csinálj vállalkozást, majd egy év múlva megbeszéljük te hogy állsz ehhez a kérdéshez. Amúgy mindenki kap.

panelburzsuj 2013.02.25. 09:08:16

@grani:

Nem nyavalygásképpen, inkább leírásként mondtam.

A konokul "modernizációs" álmokat kergető ballibák után most olyan kormányzatunk van, ami egyszerre fogad a Nyugatra meg a Keletre, a kapitalizmus mega bolsevizmusra, meg ami még eszeükbe jut beretválkozás közben.

Valamék csak begyün, nem?

Maitre 2013.02.25. 09:09:13

@grani: Hát ha itt lenne a Bajkál-tó, nyugodtabb lennék. :D
A hülyeség, az fog. Kivéve talán, ha tényleg nekivezénylik őket a semminek. Volt egy régi rögeszmém, az értelmiségi Magyarország, mondjuk 3 millió lakossal. Mert amúgy tényleg jó helyen van.

@szabadság elvtársak!: Semmihez. :( Látod, buta vagyok, mint egy csapszerelő.

harasta 2013.02.25. 09:09:32

Az ilyen írásokat be kéne tiltani.

inebhedj - szerintem 2013.02.25. 09:10:26

@Állam-vizsga:

Aha.

Nem lehet, hogy pont az ilyen gondolkodás miatt vannak azok a parlamentben, 20-40-60-stb. éve, akik vannak?

Vagy nálad más pártok indulnak, mint felénk?

Rohadt káposzta, vagy büdös hús, van itt választék, sőt, nem kell egyből egy kiló hús, egy fej káposzta, vannak kis dolgok is, ott van pl. az fél gerezd penészes fokhagyma. Enni kérem, kötelesség.

blah 2013.02.25. 09:10:44

@panelburzsuj: vannak bizonyos működési szabályai a rendszernek, ha ellenében megyünk mint az utóbbi 20 évben szinte mindig akkor ez az eredmény. Arra várni, hogy majd Mari néni meg Pista bácsi majd megtanulja by doing it hát az kb tündérmese kategória. Lehet rá várni, hogy majd rájönnek, viszont ez az ország mindig a "nekem legyen meg a kolbászom meg a pálinkám a többi le van szarva" szinten mozgott. Szóval ahelyett, hogy arra várunk, hogy majd a jó paraszt magyar ember rájöjjön, hogy mik is a játékszabályok talán jobb ötlet lenne a tájékoztatás.

Móg 2013.02.25. 09:11:26

mig az országot uraló kufárok nyugodtan alhatnak,mert 4 évig szabad a rablás,utána meg nyugodtan élvezhetik a rablás gyümölcseit,addig kufárok közül választhatunk.Ezt a rendszert ma már Magyarországon csak radikális uton lehet eltüntetni,függetlenűl attól kinek mi tetszene@Maitre:

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 09:11:54

@grani: Közöd?

Foglalkozzál a saját meg nem született gyerekeiddel, hogy ne a takaróra száradva végezzék be még ma.

Bilbo 2013.02.25. 09:13:42

"Az ország elhagyása hazafias kötelesség!:"

Amiatt kell elmenni, aki ilyen hülye, nyivákoló blogot ír. Nem mintha a politika remek lenne. De mi a fenéért nem élünk, dolgozunk, neveljül a gyerekeinket? Minek ezek a nevetséges baromságok?

Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2013.02.25. 09:14:39

Szerintünk, meg azok az igazi hazafiak, akik hazajöttek: www.gyerehaza.org/itt_is_lehet

panelburzsuj 2013.02.25. 09:14:48

@blah:

55 éve élek ebben a kies hazában.

Egy állandóságot mindenképp megfigyelhettem: a fennen hirdetett szabályok sose egyeznek a valójában követettekkel.

Maitre 2013.02.25. 09:15:27

@harasta: Egy csomó mindent be kéne, csak az vele a baj, hogy ha valamit betiltanak, akkor arról az idiótábbja azt hiszi, hogy az valami fontos dolog.

@Móg: Radikális úton nem csinálunk semmit, mert ha a mi arcunk is radikálisan lesz beverve, akkor az nekünk fájni fog, és nem fogjuk érteni, hogy miért kaptuk a jólmegérdemelt büntetésünket a hülye pofánkra.
Ennyi marha mellett elég felelőtlen dolog uszítgatni, nem gondolod?

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 09:16:31

@Moin Moin:
Gratulálok! Akkor sem helyénvaló ez a duma a hazafiasságról, pláne ebben a szituációban. Megjegyzem Én 75-n már kisiparos voltam. és 6 vizsgázott szakmunkás papírral rendelkezem. És egy gépész technikummal.Nem nagy durranás, tudom.de van egy barátom aki műszaki diplomával sokáig dolgozott kint , és hazajött.Szóval akiben van akarat az itthon is tud érvényesülni. Ez a számla feszegetés meg csak álságos kitérő!

William Kidd 2013.02.25. 09:16:55

@Moin Moin: Az a probléma, hogy a blog szerint és szerintem is, nincs alternatíva (párt, akire szavazni lehet) ebben a demokratikus mocsárban, aki gyökeres változást hozhatna ennek a kátyuba süllyedt országnak. A problémák előretologatása és növekedése figyelhető meg, a lufi pedig ki fog pukkadni. Értem, hogy miről beszél a blogíró, de az is igaz hogy a törtéenelm se ismer olyat, hogy egy ilyen gyökeres változás békésen ment volna végbe. A szabadságot soha nem adták ingyen, megtisztulni csak vér által lehet. Itt pedig egy nemzet sorsa a tét, sorvadunk tovább vagy új útra lépünk.

Sötét korom 2013.02.25. 09:17:58

A posztnak igazsága van a kontraszelekciót illetően, de nagyon érzékeny szituációban elemzi a tennivalókat. Holott könnyen elemezhető lenne pl. egy munkahely, vagy egy közintézmény esetében. Elmenni, átlépni ezekben az esetekben teljesen egyértelmű.

A HAZA esetében azonban vannak erős ellenérvek. De: a fiam már elment és a lányom is készül rá.

elwood 2013.02.25. 09:18:32

@grani: " Orbánéknak van jó pár jó húzása. .... Ha szerencséjük van és bejön"

ez mi már, tippmix ? ha szerencséjük van ?

az ország sorsával játszanak

Laeisz 2013.02.25. 09:19:36

@Azbej Tristan:

Hű, vazze, ezt a gyerehaza honlapot meg akartam nézni és erre a McAffee SiteAdvisor bejelzett:

"Hűha!
Biztosan oda szeretne lépni?
www.gyerehaza.org/itt_is_lehet kockázatos meglátogatni.
Miért irányította a rendszer erre a lapra?
• Erre a webhelyre látogatva úgy találtuk, hogy az legalább egy kockázatos viselkedést mutat."

Bazmeg, már a vírusirtók is védekeznek a Fidesz-propaganda ellen!:-)

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 09:20:35

Amennyiben a folyamatok így maradnak Magyarisztánban 4 fő társadalmi jellemzők mentén azonosítható csoport jön fog létrejönni. Épp úgy, mint a Horthy-korban. A 4 csoport létrejötte megalapozza Magyarisztán társadalmi, gazdasági és esetleg politikai dezintegrációját 15 éven belül. A csoportok szociológia értelemben vett ideáltípusok, azaz vonatkoztatási / csoportosítási pólusok:

1. Elmúlt 30-40 politikai elitjéből és gazdasági holdudvarából álló klienskapitalista posztfeudális elveket valló bunkókrácia, amely agytalanul, saját létfeltételeiket felzabálva fognak mindent megtenni a harácsolásuk érdekében. Ez a csoport egyenes úton viszi bele önmagát és a Magyarisztánt az összeomlásba.

2. A 'zemberek társadalma: mindazon személyek köre, akik megélhetésüket a kilenskapitalista bunkókrácia biztosítja, épp szükséges mértékben. Ez a legszélesebb és teljesn heterogén csoport a magyar társadalomban, az un. "rendszerváltás" nevű színjáték valós vesztesei, akik nem tudtak a piaci kapitalista polgári csoportba felemelkedni. A közalkalmazottak köre talán a legreprzentatívabb, a réteg dereka ethoszban, és létszámban is. Fásult, mozgásra képtelen, elfáradt, megtört, leszakadó, széthulló társadalom.

3. Vékony polgári társadalom, a vékony versenyszférához, a "nem színlelt kapitalizmushoz" kötve: ez a réteg fog egyre jobban fogyni, és elfogyása, elvándorlása, (valós és virtuális értelemben egyaránt) dönti össze a rendszert. Ők azok, akik 2010 és 2014 között elmentek és 2014-ben igazán neki fognak állni csomagolni. Az adófizető állampolgárok, akiknek a töke tele van az egész kilátástalansággal, de mernek és tudnak ez ellen tenni. Persze maradni fog egy szűk kör, illetve újra is termelődik. A tehetség és a potenciál ebben a rétegben fog összegyűlni. Ez a réteg egyre kevésbé lesz hajlandó és képes a többi hármat eltartani, de mivel számarányuk gyenge, ezért a távozás a perspektíva számukra. Ők akik távozni fognak, ha posztfeudális- posztkommunista bunkókrácia a hatalmát bebetonozza, távozásuk létrehozza a társadalmi és gazdasági értelemben vett második Mohácsot, legalább 10 éven belül.

4. Inaktív- fél és teljesen feketemunkás- félbűnözői- bűnözői szegénytársadalom: a "rendszerváltozás" színjáték óta inaktívak, és az azóta lecsúszó rétegek, jól meghatározható térségi elhelyezkedéssel. A magyarisztáni társadalomból kihulló csoportok, akik közép és hosszú távon jelentősen megnövekedve végső soron Magyarisztánt a jobb és a kevésbé jobb helyek fringe-jeiből álló, esetenként teljesen apokaliptikus életformákká változatnak térségeket, egyre nagyobb mértékben, a térségek leépülnek, de ők nem tudnak elmozdulni onnan, végső soron e térségekben a közigazgatás a centrális szférákban marad meg, körülötte "vad vidékekkel"

2014 mérföldkő lesz. Az összeomlás útja és a majdnem összeomlás útját lehet választani. Bár én úgy vélem, a magyar nép eredendő posztfeudális ostobaságáért súlyos árat fog fizetni.

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 09:20:36

@Maitre:
Tudod elsősorban karosszériás! És nem a gagyik közül. Ez ugyanis a művészeti ágak közé sorolt szakma, ha nem tudnád.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 09:21:22

Amennyiben a folyamatok így maradnak Magyarisztánban 4 fő társadalmi jellemzők mentén azonosítható csoport jön fog létrejönni. Épp úgy, mint a Horthy-korban. A 4 csoport létrejötte megalapozza Magyarisztán társadalmi, gazdasági és esetleg politikai dezintegrációját 15 éven belül. A csoportok szociológia értelemben vett ideáltípusok, azaz vonatkoztatási / csoportosítási pólusok:

1. Elmúlt 30-40 politikai elitjéből és gazdasági holdudvarából álló klienskapitalista posztfeudális elveket valló bunkókrácia, amely agytalanul, saját létfeltételeiket felzabálva fognak mindent megtenni a harácsolásuk érdekében. Ez a csoport egyenes úton viszi bele önmagát és a Magyarisztánt az összeomlásba.

2. A 'zemberek társadalma: mindazon személyek köre, akik megélhetésüket a kilenskapitalista bunkókrácia biztosítja, épp szükséges mértékben. Ez a legszélesebb és teljesn heterogén csoport a magyar társadalomban, az un. "rendszerváltás" nevű színjáték valós vesztesei, akik nem tudtak a piaci kapitalista polgári csoportba felemelkedni. A közalkalmazottak köre talán a legreprzentatívabb, a réteg dereka ethoszban, és létszámban is. Fásult, mozgásra képtelen, elfáradt, megtört, leszakadó, széthulló társadalom.

3. Vékony polgári társadalom, a vékony versenyszférához, a "nem színlelt kapitalizmushoz" kötve: ez a réteg fog egyre jobban fogyni, és elfogyása, elvándorlása, (valós és virtuális értelemben egyaránt) dönti össze a rendszert. Ők azok, akik 2010 és 2014 között elmentek és 2014-ben igazán neki fognak állni csomagolni. Az adófizető állampolgárok, akiknek a töke tele van az egész kilátástalansággal, de mernek és tudnak ez ellen tenni. Persze maradni fog egy szűk kör, illetve újra is termelődik. A tehetség és a potenciál ebben a rétegben fog összegyűlni. Ez a réteg egyre kevésbé lesz hajlandó és képes a többi hármat eltartani, de mivel számarányuk gyenge, ezért a távozás a perspektíva számukra. Ők akik távozni fognak, ha posztfeudális- posztkommunista bunkókrácia a hatalmát bebetonozza, távozásuk létrehozza a társadalmi és gazdasági értelemben vett második Mohácsot, legalább 10 éven belül.

4. Inaktív- fél és teljesen feketemunkás- félbűnözői- bűnözői szegénytársadalom: a "rendszerváltozás" színjáték óta inaktívak, és az azóta lecsúszó rétegek, jól meghatározható térségi elhelyezkedéssel. A magyarisztáni társadalomból kihulló csoportok, akik közép és hosszú távon jelentősen megnövekedve végső soron Magyarisztánt a jobb és a kevésbé jobb helyek fringe-jeiből álló, esetenként teljesen apokaliptikus életformákká változatnak térségeket, egyre nagyobb mértékben, a térségek leépülnek, de ők nem tudnak elmozdulni onnan, végső soron e térségekben a közigazgatás a centrális szférákban marad meg, körülötte "vad vidékekkel"

2014 mérföldkő lesz. Az összeomlás útja és a majdnem összeomlás útját lehet választani. Bár én úgy vélem, a magyar nép eredendő posztfeudális ostobaságáért súlyos árat fog fizetni.

harasta 2013.02.25. 09:21:46

A te valóságoddal és a te igazságaiddal soha nem is szeretnék.

Az elöttünk járó generáció unblock elment nyugdíjba a rendszerváltás után. Ha az utánnunk jövő generáció meg elhúz az országból akkor mi beszoptuk a faszt.

Sajnálom, hogy ezt kell mondjam de ez az írás súlyosan társadalomellenes. Ha ezt magadtól nem érted, akkor segítség kell.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 09:22:25

Úgy tűnik nagy az aktivitás hát kétszer ment, nem bírta kezelni a terhelést a posztfeudális félázsiai blogmotor.

Maitre 2013.02.25. 09:23:12

@Laeisz: Nekem nem jelez, de a 10 érvükből, ami szerintük az ország mellett szól, 5 marhaság, a maradék meg inkább taszító. És az Azbej Trisztan is igen szép magyar név.

panelburzsuj 2013.02.25. 09:24:02

@William Kidd:

Kevesebb dagállyal úgy mondhatnád: azért patrióta cselekedet lelécelni, hogy amikor magunkra gyújtjuk az aklot, a maradéknak legyen kihez iszkolni.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 09:24:12

@biturbo s - félázsiai bunkó állat:
Szerintem a 2010-es választás volt a mérföldkő.
És innen már nincs visszaút.

Maitre 2013.02.25. 09:25:17

@szabadság elvtársak!: Szóval Te olyan művész jómunkásember lennél, vagy inkább egy jómunkásember művész? Vagy az ilyen különbségtételek már a bölcsészdiploma felesleges ködébe vesznek? :)

Nézd, az van, hogy szerintem kár téged szívatni, hozzám méltatlan, te meg úgysem érted... de most fáradt vagyok, úgy hogy ha írsz nekem, csinálni fogom.
Szerintem ne írj. :)

Balt 2013.02.25. 09:25:49

Szerintem is. Hazafias kötelességünk, hogy elmenjetek. És lehetőleg elfelejtsetek magyarul, de ha lehet, azt is, honnan mentetek el... :((

Dinaida 2013.02.25. 09:26:19

Nem először hallom ezt az elméletet. A baj csak az, hogy az egész országnak el kéne költöznie, hogy a bőrén érezze, megélje a különbségeket nyugat és Magyarország között. Ismerek olyat, aki csupán pár hónapot élt kint, s már az is felnyitotta a szemét. Hazajött, kinyitotta a száját, szavak jöttek ki rajta, és a környezete ebből semmit sem akart, semmit sem volt képes megérteni. Na, ugyanígy járna mindenki más is, aki rövidebb-hosszabb időre itt hagyná az országot.

Ez a nép nem egyik választási ciklusról a másikra fog észhez térni, ehhez több idő kell, és belülről kell elkezdeni, nyitásnak egy egész generáció talán épp elég. (S közben vadul imádkozni a viszonylagos stabilitásért.)

Egy jól kidolgozott, valódi oktatáspolitikával viszont mindez megalapozható lenne, ahol nemcsak a tanulást tanítják meg a gyerekeknek, de a felelősségvállalást a tetteikért, az önkifejezést, a szerepvállalás kötelezettségét, az egymás iránti elköteleződést is. Ezeket nem a giccs kedvéért sorolom, hanem, hogy mindenki megértse, a sokat hangoztatott tudásalapú társadalom Magyarországon sajnos önmagában nem lenne elég.

Mert az itt élők elsősorban érzelmileg nem voltak képesek felnőni - pedig volt idejük elég - a rendszerváltás óta. Nem értik, és nem élik át, mi a demokrácia. Mik az eszközei. S ha ők nem tudják, a gyerekeik még annyira se fogják...

grani 2013.02.25. 09:27:07

@szabadság elvtársak!: Hogy a fenébe ne :) Én se adtam a kilencvenes évek elején.

blah 2013.02.25. 09:27:09

@panelburzsuj: de várjál, itt nem a betartatásról van szó. Saját károdra nem tartod be. Viszont az tény, hogy léteznek a szabályok és az is, hogy nem ismerik őket, így első ránézésre te sem, és így nem lesz valódi az elvárás amit pl a politikai erővel szemben megfogalmazhatsz, illetve így úgy basznak át mint szart a palánkon, pont mint az elmúlt 50 évben. Aztán persze erőlködhetsz, hogy az úgyse lesz jó, de azért valamerre el kéne már indulni...

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 09:27:49

@Maitre: Hát röhögnöm kell! Értelmiségi Magyarország.Na és kikből állna? Nem vitatom, kell bizony az értelmiség nagyon. Ámbár volt szerencsém jó pár "értelmiségi kuncsafthoz", megmondom őszintén. Ha ők lennének csak, hát nem tudom. Nézd nekem mind a két gyerekem diplomás,/ELTE matek fizika, számviteli fősuli, és média. És itthon megélnek.

Maitre 2013.02.25. 09:28:07

@Dinaida: Egyetértek. Minden szavaddal, pedig ez nagyon ritka.

grani 2013.02.25. 09:28:21

@panelburzsuj: Valmi talán. Ha előre lehetne látni a jövőt, könnyebb lenne.

Moin Moin 2013.02.25. 09:28:45

@szabadság elvtársak!:
Adsz mindig számált/kérsz mindig számlát, vagy sem? Fizetsz prudens módon adót, vagy sem?

A helyzet egyszerű: ha nem, akkor a saját népedet lopod meg, hogy te jobban élhess! És ne élj az ősi magyar önfelmentéssel, hogy "az állam...!"

armand 2013.02.25. 09:28:46

Én is szeretnék elmenni az országból, de nem mindenáron és ha nem sikerül akkor sem esek kétségbe, mert a barátoktól, családból erőt lehet meríteni még itt Magyarországon is egy normális élethez.

Az esetek 99%-ban az emberek a pénz miatt mennek el innen, csak ezt nem merik bevallani, hanem a napi problémákra fogják a dolgokat. Lehetne itt bármilyen szuper az élet, ha nyugaton többet lehet keresni, akkor sok magyar akkor is elmenne. Nincs is ezzel semmi baj, de azt gyomorforgatónak tartom, hogy másokat is arra buzdítsak, hogy menjen el innen. Ez a poszt ezért is egy okádnivaló gusztustalanság. Aki akar menjen, de erre bátorítani másokat csak azért, hogy rosszabb legyen az országnak ez elég ocsmány.

Az se semmi, amit sok már külföldön élő magyar tesz, hogy kintről fikázza az országot. Ha én innen elmegyek, akkor biztos nem fogok még a vállam fölött hátraköpni is az országra, hanem minden jót fogok kívánni az itt maradottaknak, őszintén drukkolva, hogy egyszer majd itt is jól menjenek a dolgok.

Nem értem miért lett ekkora divat Magyarországot gyalázni. Minden héten jön egy poszt, hogy miért menjünk el, milyen rossz itt, stb. Ezzel a témával tényleg ilyen jól lehet keresni és nagy látogatottságot lehet elérni?

grani 2013.02.25. 09:30:47

@én már a fény gyermeke vagyok: Na ja. Nekem négy van. Nemsokára jönnek az unokák is. Úgyhogy vegyél vissza az acsrkodásból. Arról én nem tehetek, hogy elcseszted a gyerekeid jövőjét.
Ha szerencséd van, akkor nekik több eszük lessz, mint neked.

Maitre 2013.02.25. 09:32:01

@szabadság elvtársak!: Melyik részét nem sikerült megérteni annak a kérésemnek, hogy lehetőleg ne kommunikálj velem?...

grani 2013.02.25. 09:33:34

@elwood: Na ja. Jó volna tudni, hogyan változik majd a világgazdaság, mire lessz igény stb. Ez bizony tippmix egy ilyen, a kűlvilágnak kitett kis országnak, mint MO.
Húsz éve még mobiltelefon se volt. Húsz éve a FIDESZ még liberális párt volt :D

Maitre 2013.02.25. 09:33:41

@armand: "Nem értem miért lett ekkora divat Magyarországot gyalázni. " Mert lúzerek, és önigazolást keresnek. A többi lúzer között, ha máshol nem megy.

sieddie 2013.02.25. 09:34:03

@ZF2: Lehet Amerikától tanulni, de fenntartással kell kezelni amit mondanak.Két világválság is onnan indult el,1929-es,2009-es is.Én nem erre az országra hallgatnék, hanem olyanra ahol nem voltak ilyenek. pl.Svájc, méretben is hasonló adottságokban is hasonlók mint mi.Bizonyos dolgok nem adaptálhatók.Egy konkrét aktuális dolog:

USA-ban nincs megszorítás, emelik az adósságplafont, mert gazdasági visszaesés jönne, meg kinövi gazdaság az adósságot címszóval.(gdp arányos adósság 100%-os)
Magyarországon megszorítunk, mert ha nem tartjuk alacsonyan az adósságot megbüntetnek minket.(elveszik a támogatások jelentős részét, ami szintén visszaesést generál) Gdp arányos adósságunk 80%. minősítésünk bóvli USAé befektetésre ajánlott.Ennyit a tárgyilagosságról.

Akkor tudnám követni az amerikai módszert?Nem.És ez csak egy példa.Én nem azt mondom, hogy nem kell újítani, sőt változtatni kell.Külföldi honnan tudja azt, hogy működnek itt a dolgok, hogy lehet az ittenieket változásra sarkalni. Mi az a tempó amivel lehet haladni.
Kína gazdasági csoda motorja is szociológialag is tragikus mint sem irigylésre méltó.Olcsó munkaerő 1% nincstelen 10 millió embert jelent,Oroszországnak nyersanyagkészlete stb nem akarom tovább ragozni mert ez nem idetartozik....

Moin Moin 2013.02.25. 09:34:06

@szabadság elvtársak!:

A karosszérialakatosság nem művészet, hanem szakmunka. Ráadásul manapság már nem kalapálnak az aranykezű mesterek, hanem karosszériaelem-cserével javítanak. Ugyanis egy korszerű autó önhordó karosszériája úgy épül fel, hogy az elemeknek precízen kiszámított szilárdsági-merevségi funkciójuk van + az esetleges (újabb) baleseteknél ütközési energia-elnyelő szerepük is és mindezeket nem képes egy már többször alakváltozáson átesett és a kalapálás miatt anyagszerkezeti változást is elszenvedett fémlemez produkálni. (A műanyag elemek esetében pedig esztétikai és értékcsökkentő tényező, ha ragasztva vannak + nagyobb sebességeknél balesetveszélyt is jelenthet egy ilyen elem...)

(…A művészet az, ha valami önálló szellemi-lelki többletet viszel bele az alkotásodba, amellyel elmondasz valamit a világról, az emberek dolgairól,. érzéseiről, stb. Ne keverd a kézművességet ezzel!)

...De igaza van Maitre-nek: ne szívassunk tovább téged!:-)

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 09:34:50

@grani: Szóval unokában reménykedsz és Orbánban.
És eközben hirdeted boldogan, hogy 20 év múlva jó lesz a gyerekeidnek.

Nagyon összevissza hazudozol kis fidesznyik.

grani 2013.02.25. 09:35:50

@Moin Moin: Ha nem fizeti be az összes adót helyesen teszi. Az állam, mint olyan, minden baj forrása. Jobb lenne, ha nem is lenne.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 09:36:35

@én már a fény gyermeke vagyok: Igazából már mindegy. Egy bizonyos szerző (nevet nem írok, mivel a szekértáborok trolljai ezen csemegéznének, holott az a lényeg amit írt): a nagy társadalmi rendszerek átalakítása jó részben már a 80-as évek elején is elkésett lett volna. Ezt írta 1982-ben. Ehhez képest semmi sem történt. Az összeomlás szükségszerű.

jo20000 2013.02.25. 09:37:41

Miért kell elhagyni az országot? Ezért:

Ady Endre: A perc-emberkék után

Otthon bolondját járja a világ,
Majmos, zavaros, perces, hittelen,
Nagy, súlyos álmok kiterítve lenn,
Fenn zűrös, olcsó, kis komédiák.

Magyar Bábelnek ostoba kora,
Ments Atyaisten, hogy bennelegyek -
Engemet kötnek égbeli jegyek
S el kell hogy jöjjön nászaink sora.

Most perc-emberkék dáridója tart,
De építésre készen a kövünk,
Nagyot végezni mégis mi jövünk.
Nagyot és szépet, emberit s magyart.

Robogok honról rejtett vonaton,
Ebek hazája ma, nem az enyém -
S ha marad csak egy hivőm, szent legény,
Még a holttestem is ellopatom.

Ez a ricsaj majd dallá simul át,
Addig halottan avagy éberen,
Pihenjen a szent láz s az értelem,
Míg eltünnek a mai figurák.

Magyar leszek majd hogyha akarom,
Ha nem sutáké lesz itt a világ,
S fölcsap minden szent és igazi láng
Rejtekből avagy ravatalon.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 09:38:12

@Moin Moin:

A karosszéria-lakatosok Paradicsoma a kommunista Kuba.

Mert minél jobban lecsúszik egy ország, a karosszéria-lakatosra annál nagyobb szükség van.

Még 70 év múlva is ugyanezeket a járgányokat fogjuk nyűni.

Móg 2013.02.25. 09:38:57

@Maitre: eszemben sincs uszitani és végtelenül szomorú vagyok,hogy erre a következtetésre jutottam,Gondolod akinek minden napja azzal kezdődik,hogy vajon eszik e ma azt borzasztóan érdekli,hogy mit kap a pofájára

blah 2013.02.25. 09:40:15

@szabadság elvtársak!: azt kéne megérteni, hogy többé kevésbé mindenki teszi a dolgát ahogy tudja. Viszont annak elég kevés befolyása van a rendszer működésére, működtetőire. Nekem műszaki diplomám van, meg tudok magamtól is szerelni elég sok mindent, magyar szinten jól is élek, viszont nem igazán érzem, hogy amit adó formájában betolok a közösbe abból olyan sokat kapnék vissza. Szóval a téma amit itt feszegetni kéne a rendszer szintű szabályozás megváltoztatása amire az nem válasz, hogy csináld a dolgod és boldogulj.

Muad\\\'Dib 2013.02.25. 09:41:18

@én már a fény gyermeke vagyok:
Pedig Kubában az oktatásra nem lehet panasz, igen jól állnak (csak a diktatúrára)...

grani 2013.02.25. 09:41:26

@én már a fény gyermeke vagyok: Na ja. És te miben hiszel, szoci-libcsike? :) Abban, hogy visszajönnek a tieid és tovább nyalhatsz, lophatsz a saját és gyerekeid üdvére? Esetleg valamelyik régi elvtárs hatalomra kerül és beteszi valamelyik gyereked egy jó tejelő állásba?
Mielőtt elkezdenéd, az én gyerekeim közzűl csak a két kicsi él MO-n. Ők se sokáig már. Jönnek ki a papához. Na, neked meg további jó nyavalygást. A kommunikáció köztünk értelmetlen.

NA YA! 2013.02.25. 09:41:40

@Moin Moin: amúgy a poszt rendben, bár az első koporsóvivőnek ovi jobban illene, hiszen ő már bizonyított (neki is majdnem megvan az eeeemúúútnyócéves pusztítása)! Részemről Bajnainak még megadnám a lehetőséget! És most egy-két-há, lehet gágogni!;)

panelburzsuj 2013.02.25. 09:41:52

@blah:

Ennél sajnos sokkal ragaszkodóbb "kulturális örökséggel" kéne megbirkóznunk.

Azzal, hogy a törvényeket, szabályokat, normákat nem valami ellenséges, külső hatalom találja ki a szívatásunkra, éppezért nem automatikusan a kijátszásuk a helyes válasz.

Ahol mindeki csal, ott tökminegy, hogy kockáznak vagy kártyáznak, nem?

sieddie 2013.02.25. 09:42:01

@sieddie: Adaptálni kell. Ami működik máshol az nem működhet ott.USA egyes tagállamaiban van halálbüntetés máshol nincs.USA is ilyen szempontól heterogén, ott sincsenek problémákra egyöntetű válaszok..Akkor egy USA beli, javaslata egy állam válasza, más államból jött már mást javasolna.Egyet meg kellene értenünk, hogy senki nem oldja meg a problémáinkat nekünk kell..Világosan kell látni mit szeretnénk és azért meg tenni kell.Hétköznapi példa: tiszta utcát akkor felveszem a szemetelőt,így meg tudják büntetni,rászólok stb. Lehet itt is normálisan élni. Ha valaki nem talál munkát itthon, nem éppen jó dolog, de menjen oda ahol talál, bár sehol nincs kolbászból a kerítés...

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 09:42:27

@Moin Moin:
Olvasd el még egyszer! Nem művészet hanem a "művészeti ágak közé". Keress egy szakkönyvet rögtön az elején tisztázza. Amúgy ez az értelmiség aki értékeli a szakmunkást. Akihez ha problémája van odamegy kuncsorogni. Igazatok van nem kell az allja néppel kommunikálni. Meg is fogom ezt értetni az idén első hozzám jövő "értelmiségivel!

Maitre 2013.02.25. 09:42:38

@Móg: Akkor juss szépen másik következtetésre. Nem radikázunk, és ha valaki úgy gondolja hogy mégis jó lenne, akkor ővele legelőszöris megkóstoltatjuk, (csak hogy szélesítsük a látókörét).

Ez az eszik-e ma enyhén demagóg ízű, manapság az evés az, amit bárhol meg lehet oldani, könnyedén. Ha máshogy nem, fél óra alatt összekoldulsz egy ezrest, és veszel belőle kaját.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 09:43:06

@biturbo s - félázsiai bunkó állat:
Átalakulnak azok a rendszerek maguktól is, hogyha a falu éhendöglik.
Akkor minden tyúkszaros elmegy szerencsét próbálni.
Eztet híjják ipari forradalomnak.
Na, ez még nem jött el nálunk.
Ennyivel vagyunk lemaradva a világtól.

elwood 2013.02.25. 09:43:24

@biturbo s - félázsiai bunkó állat: "2014 mérföldkő lesz. Az összeomlás útja és a majdnem összeomlás útját lehet választani. "

én is ettől tartok.
kb. európa és a putyini rendszer között kell majd választani.

és úgy tűnik a nép nem fog habozni a jóságos cár atyuska iránti elkötelezettségét kinyilvánítani.

grani 2013.02.25. 09:44:28

@Moin Moin: Egy igazi karosszériás bizony már a művészek szintjén mozog. Ne feledjük, a művészetek is az iparos mesterségekből fejlődtek ki. Régen szobrot készíteni, festeni is csak ipar volt.

Reszelő Aladár 2013.02.25. 09:44:58

Persze zavarj csak mindenkit amerre lát. Zavarjuk el az összes tudást, az a biztos, majd demonstráljunk, hogy kevés a diplomás.
Csak nekem tűnik úgy, hogy egy kvázi "termelőegység" végtermékét adjuk ingyen? Esetleg állami pénzen tarhatnánk svéd és norvég tanfolyamot, hogy majd könnyebb legyen a beilleszkedés, bár ez egyre könnyebb lesz, ha az egész évfolyam megy...
Mi a magyar illúzió? Hogy dolgozunk és megélünk? Nem szeretünk dolgozni, mégis nálunk töltik a legtöbb időt munkával? A francia a napi 7 órás műszakban dolgozik 3-at mégis 4x annyira hatékony (fizetés alapján)?

Amíg agrár országként német húst meg spanyol zöldséget kapni az angol boltban, és még csak bele sem gondolnak, hogy ez mennyire káros. Inkább elbújnak a szegénység=vacak minőség=kevésbé drágán status quo mögé...

Ha nem marad meg a tőke itthon, mert egyesek nem szeretnék, pedig európa legmagasabb kamatát fizetjük, akkor nehéz a mutatvány...

grani 2013.02.25. 09:47:55

@elwood: Ja. Az oroszok 98-ban csődbe mentek.
Azóta a bérek itt több mint a tízszeresére emelkedtek.
A lakosság körében meg szállóige: soha többé liberalizmust, soha többé demokráciát.
Ja, tíz éve az oroszok még WC-t tisztítani mentek ki nyugatra meg pincérnek. Ma turistáskodnak és bevásárolnak. Lehet szidni Putyint, de csináljátok utána.

Moin Moin 2013.02.25. 09:50:04

@armand:

Kommented megér egy rövid választ:
1.) Az elmenők között jelentős azok száma, akik „kulturális okok” következtében mennek el. Nem látják jónak azt a fajta társadalmi attitűdöt, amely a magyar társadalmat,. viselkedést és közmorált jellemzi. Nem fogadják el a teljesítmény és a perspektíva közötti össze nem függést. Erre léteznek értékvizsgálatok.
2.) A poszt célja nem a fikázás, hanem az, hogy minél többen ráébredjenek: csinálniuk kell a hazájukkal végre valamit, nem várhatják, hogy „majd valaki, helyettük” megteszi ezt. De mivel az utóbbi évek-hónapok azt látszanak igazolni hogy erre még csak kevesen ébredtek rá és még kevesebben készek is aktívan tenni ezért, így a többieket valószínűleg scak egy gazdasági összeomlás ébresztheti majd rá arra, hogy „dolguk lenne a saját ügyeikkel, közösen, felelős polgárokként is”. Ebben – ha majd erre sokan rájöttek – esetleg segíthetnek azok, akik időközben „megszokták” ezt a polgári ön- és közgondoskodó mentalitást.
3.) A fentiekből következően szó sincs arról, hogy „divatból gyaláznám Magyarországot”: nem, csupán szembesítem a magyarokat azzal, amilyen módon nem gondoskodnak a közügyeik jobb viteléről.
4.) Keresni nem lehet vele, a nagy látogatottság pedig talán arra jó, hogy sokakban induljon el a gondolkodás – és azt követően talán az aktivitás is.
5.) Ha pedig (mint kommented nyitányaképpen írtad) te is elmennél az országból, akkor mit ugatol???:-))))

…Remélem, sikerült megnyugtatnom téged, hogy itten nem „hazaárulás és hátam mögé köpködés” esete forog fenn!:-)

Maitre 2013.02.25. 09:50:21

@grani: Viszont akit az iparosok közül művészként tartottak számon, azoknak az eszük is megvolt hozzá. Akinek esze van, az meg általában nem fröcsög azokra, akik többet tudnak nála, hanem tiszteli őket.

Aztán hogy a falusi asztalos úgy gondolta, hogy ő is tudna Stradivarit csinálni, nem sok vizet zavart. De attól még nagyon seggberúgták volna, ha odamegy hőzöngeni a palota elé.

Megfigyelo 2013.02.25. 09:50:49

@bbelizar: Szerintem ezekkel most teszik VÉGKÉPP tönkre az országot. Tételszerűen csak egy pontodra, a 4.-re reagálok: a magyar bankrendszer *egésze* 2011-ben kb. 230 milliárd, 2012-ben 160 milliárd forinttal volt VESZTESSÉGES a törvénytelen végtörlesztés és a különadók miatt. (Ez a GDP jó másfél százaléka.) A modern világban a bankrendszer normális működése ugyanolyan létkérdés, mint a vízvezetéké és az áramszolgáltatásé -- ennek vége. Ez jóvátehetetlen károkat okozott és okoz, amit csak a Matolcsy szintű hülyék nem látnak. A válság kitörése óta a normális(abb) országokban, az USA-tól Ny.-Európáig és Oroszországig, nem véletlenül áldoztak/áldoznak óriási állami pénzeket a bankrendszer megmentésére -- tudják, hogy létkérdés, hogy rendben működjenek. Nálunk meg tönkreteszik őket -- igyekeznek is elpucolni, abbahagyják a hitelezést (ami nélkül nem működik a gazdaság), mentik ami menthető (kivonják a tőkét), bezárják a fiókokat... Pur es chomu marad...

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 09:52:11

@grani:

Hógyne. Alakítsál most meg nagycsaládos kitelepülőt.
Azért mondtad, hogy Orbán csudára föllendíti 20 év múlva a gyerekeid jövőjét, mert már itthon se vagytok.

Na, az ilyen zavarodott fideszenyik trollra kár kidobni a minisztérium drága pénzét.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 09:52:25

@elwood: Így van. Orbán épp most ment ki segget nyalni, avagy Putyin elvtárs igen szívesen látna valamilyen látens, vagy manifeszt protektátusi funkciót. A sok ostoba magyarisztáni pedig későn fog eszmélni szokás szerint, hogy most már a csár atyuska mondja meg a tutit Moszkvából.

Elsőre egy atomerőmű, aztán az energiaszektor többi része, gáz és olaj безусловно; harmadik lépésként jöhetnek Ivánék a tankokon és csapatszállítókon.

Moin Moin 2013.02.25. 09:53:15

@szabadság elvtársak!:

A művészeti ágak közé a művészetek tartoznak, teee! Festészet, szobrászat, iparművészet (bár ez utóbbi inkább csak kézművesség...), zene, tánc és mozgásművészet, modern vizuális technikákat alkalmazó képzőművészetek, irodalom, előadóművészetek, ill. egyéb "Gesamtkunstwerkek" - de sehol sem találom a művészeti ágak felsorolásánál a karosszérialakatosságot.:-)

Maitre 2013.02.25. 09:53:55

@Megfigyelo: Milyen drágajóemberek ezek a bankosok, hogy mégis itt maradnak nekünk bankot csinálni, ekkora veszteségek közepette. :)
Egy percre mindenki álljon fel, és tisztelegjen némán a bankok előtt!

sieddie 2013.02.25. 09:54:07

@Maitre: Én örülök is ennek, csak azt látom,hogy jelenlegi rendszerünk nem alkalmas erre.
És ott probléma hogy elméletezzünk egy kicsit:2% termel 98% szellemi munka.Csak a társadalomban ennyi okos ember nem születik.És konkrétan mi lesz az szellemi munka?Mint a mostani rendszerben?Gombok lenyomásával dollár milliárdokat lehet keresni?(brókerek)
Ez lenne a hasznos munka? Kívűlről nézve elég beteg dolog...

grani 2013.02.25. 09:54:18

@Maitre: Stradivari se született stradivarinak.
A hegedű készítés is ipar. Ha valaki jól csinálja, kreatívan, akkor művész. Ugyanez illik a karosszériásra is.
Nem minden autó művészi alkotás, mint ahogy nem minden hegedű sem az. Ahoz, hogy az legyen, kell a Mester keze.

gmihaly 2013.02.25. 09:55:13

Te hülye, ezt mondta a magyar "progresszió" minden emigráns csoportja,de ettől még nem mindenki tökfej, aki marad, "kalandvágyból", vagy egyáb "kötődések" miatt. Ha kint maradsz, kitolsz a maradókkal, ha visszajössz, pl. úgy mint Kandó Kálmán, akkor van csak megbocsi, különben ilyen ideológiával tehetsz egy szívességet.

grani 2013.02.25. 09:55:22

@sieddie: Meg veszíteni is lehet rajta. Mármint a brókerkedésen.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 09:56:02

@én már a fény gyermeke vagyok: Így van, most látszik az évszázados ostobaság, de ez sajnos kevéssé nyerő egy olyan világban, amely az ostobaságot, meg a nemtudást kevéssé díjazza.

Egy Vilmos-császár típusú XIX. századi extenzív iparosítás még felszívta a képzetlen munkaerőt, manapság az ilyen melók jó messzire ki vannak szervezve Kínába, az meg kissé messze van innen.

Netuddki. 2013.02.25. 09:56:59

@Moin Moin: Egy oltári bullshit az írásod! Azt sugallod, hogy itt nem lehet változtatni a dolgok menetén. A probléma ezzel, hogy valójában még meg sem lett próbálva. Önjelölt megélhetési 2politikusok" közül lehetett idáig választani. Szerintem vagyunk még páran ebben az országban akik készek változtatni ezen az élősködő, állampolgárait felfaló politikai berendezkedésen. Semmi más nem kell hozzá csak összeverbuválni ezeket az embereket és indulni a 2014-es választásokon. Ha ez a kezdeményezés elbukik, majd esetleg az után lesz érvényes az elméleted. Addig a hazafias tett az lenne, hogy megpróbálunk változtatni a dolgokon.
Hiszem, hogy meg lehet csinálni egy átlátható, minden forint közpénzzel elszámoló állami rendszert, ami csak arra költ amire szükséges. Mindezt egy normális mértékű adórendszer mellett, ahol senki nem bújhat ki az adófizetési kötelezettség alól. Ahol minden forintnak nyoma van és e miatt gyakorlatilag nincs korrupció.
Sajnos nem elég csak pofázni, tenni is kell érte. A 23 éve regnáló, politikusnak csúfolt élősködők itt semmin nem fognak változtatni...

panelburzsuj 2013.02.25. 09:58:21

@Moin Moin:

Tulképpen mi akadályozza azt, hogy a tengernyi kapitalizmust áhítozó blogger ne csak az eszmét tolja - (névtelenül....) - hanem látható pártot gründoljon?

grani 2013.02.25. 09:58:22

@gmihaly: És miért gondolod, hogy a bocsánatodért fogunk esdekelni? Azért, mert húsz év alatt tönkretettétek az országot?
Ha visszamegyünk, akkor sem azért, hogy tőletek bocsánatot kérjünk. Teszek én a bocsánatodra magasról. GOndolod, hogy nem lessz annyi pénzem, hogy ne szoruljak az államra és rátok? Remélem, addig még jobban tönkrevágjátok az országot, olsó lessz az ingatlan és olcsó lesz a cselédmunka.

Moin Moin 2013.02.25. 09:58:27

@grani:

...És ki sem jöttek volna a csődből az oroszok, ha nem következik be a szénhidrogének piacán az árak többszöröződése, a 2000-es évek közepén. De erről egyszer már írt neked egy korábbi posztunkhoz fűzött kommented kapcsán Fuorcontrasti, íme, újból:

"Többet tudok az orosz állapotokról, mintsem gondolod. Hosszú évek óta fogllakozom ui. közép- és keleteurópai országokkal, társadalmakkal.

Ami a világpiaci olajárak és az orosz fellendülés szoros kapcsolatát illeti, az alkábbi grafikon önmagáért beszél:

translate.google.hu/translate?hl=hu&langpair=en%7Chu&u=www.wtrg.com/prices.htm&ei=FhoUUZqXKtH5sgbj8oDYCA

A jelcini idők nyomora és káosza idején 20-30 dolláros olajárak voltak, és akkor jöttek a "putyini sikerek", amikor az ár a 2000-es évek közepétől 60 dollár fölé emelkedett."

Ennyi...

I_Isti 2013.02.25. 10:00:54

@grani: Tegyél Magyarország alá akkora kőolaj- és földgáz mezőket, amelyek Oroszország alatt vannak, fújd föl a földgolyót akkorára, hogy Mo területe felülről karcolja a 17 millió négyzetkilométert, és bárki Putyin után tudj csinálni, még Matolcsy is.

Netuddki. 2013.02.25. 10:01:28

@Nem kérek hírlevelet...: "Nem dolgoztam külföldön és nem is fogok, mert jól elvagyok itthon. Napról napra egyre fényesebben süt a nap, mert a sok elégedetlen távozik Isten hírével és ezután csak a családja támogatására hazautalt pénzét látjuk, a hisztitől szerencsére megkímél minket. :)"

Ez a hivatalos fideszes álláspont? Ez is csak megerősíti bennem mekkora férgek vagytok. Munka nélkül, mások jövedelméből, átlag feletti életszínvonalon élni. Ja,ezek vagytok, ennyit is értek B+...

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 10:01:48

@biturbo s - félázsiai bunkó állat:

Ha nem a város pénzén tartanák lélegeztetőre kötve a sokezer porfészket, akkor a város is jobban döngetne.
Meghát Kína sincs olyan messze. Simán idetalálnak a kínaiak.
Akkor a mi Pestáink is odatalálnának.

blah 2013.02.25. 10:03:10

@panelburzsuj: Talán ezért látom hasznosnak elmagyarázni, hogy mi miért van.

Moin Moin 2013.02.25. 10:03:16

@kovi1970:

Lehet, persze, lehet pártot gründolni... Folyik is éppen egy ilyen kísérlet, a Facebookon, íme:

http://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn#!/MagyarKapitalistaPart

Ő csinálja: http://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn#!/jakabandor

Lehet csatlakozni!:-)))

Maitre 2013.02.25. 10:03:27

@grani: Szerintem annak született. ;)
Ez a kreativitás ilyen fából vaskarika lett manapság, a többség olyasmit nevez kreativitásnak, aminek köze nincs hozzá. Hegedűkészítésnél nagyon nem tudsz variálni, annak szólni kell.

Az autó használati tárgy, a hegedű kicsit elvontabb. Ennyi erővel a budikefe is lehet művészi.

@sieddie: Nem akarlak elkeseríteni, de lassan minden szellemi munka gombok nyomkodásával történik, és az is "termel". A brókerek egy része amúgy valóban durván okos, de dollármilliárdokat nem keresnek azért.
Mi beteg benne szerinted?

Maitre 2013.02.25. 10:04:38

@I_Isti: Ahhoz képest jó ideig senki nem tudta Putyin után csinálni, pedig azok a cuccok nem az utolsó pár évben kerültek oda.

Moin Moin 2013.02.25. 10:05:05

@panelburzsuj:

Semmi - olvasd el kovi1970-nek írott válaszomat!

Megfigyelo 2013.02.25. 10:05:32

@Nem kérek hírlevelet...: Nem vagy Te egy mocskos fasiszta, hogy máris elkóldenéd Maitre-t?

Maitre 2013.02.25. 10:06:15

@én már a fény gyermeke vagyok: Mi bajod a kínaiakkal? Többet dolgoznak egy fél év alatt, mint te egész életedben fogsz... tiszták, szerények, jó modorúak, értéket hoznak.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.02.25. 10:06:17

hát ebben a bejegyzésben csak a kép volt értékelhető...

Moin Moin 2013.02.25. 10:07:20

@Maitre:

Mint azt előbb graninak is megírtam, a "putyini csoda" valójában a világpiaci kőolaj- és földgázár-robbanáson alapszik (és nem valami zseniális szervezési képességen, pláne nem technológiai ugráson), íme:

"Ami a világpiaci olajárak és az orosz fellendülés szoros kapcsolatát illeti, az alkábbi grafikon önmagáért beszél:

translate.google.hu/translate?hl=hu&langpair=en%7Chu&u=www.wtrg.com/prices.htm&ei=FhoUUZqXKtH5sgbj8oDYCA

A jelcini idők nyomora és káosza idején 20-30 dolláros olajárak voltak, és akkor jöttek a "putyini sikerek", amikor az ár a 2000-es évek közepétől 60 dollár fölé emelkedett."

Moin Moin 2013.02.25. 10:08:18

@doggfather:

Annak nagy része meg Szőnyi alkotása...:-)

I_Isti 2013.02.25. 10:08:47

@biturbo s - félázsiai bunkó állat: Ugyanmár! Néz körül egy kicsit Hévíz környékén, több cirill betűs feliratot találsz, mint amennyit a múlt században, a szovjet "megszállás" alatt bármikor!
Miközben Viktor szétverték az ingatlanpiacot, az oroszok tucatszám veszik a nyaralókat a Balaton környékén...

I_Isti 2013.02.25. 10:10:48

@Maitre: Ha az EU - beleérve Magyarországot - nem függene az orosz földgáztól, akkor Putyinnak se sikerült volna, ne aggódj!

grani 2013.02.25. 10:11:32

@Moin Moin: Aha. Az olajár háromszorosára, a fizetések tízszeresére emelkedtek. Logikus.
Ja, hogy töbszörösére emelték a termelést? Ja, hogy az olajdollárok már nem az oligarchákat és a külföldi cégeket gazdagítják? Hát ez felháborító nem?
Az olaj a bevételek nem teszik ki még a negyven százalékát sem az ország bevételeinek.
Szóval, városi legenda, hogy az oroszoknak azért megy jól, mert felment az olajára. Az kevés ehez. Az olajáron emelkedésén egyébként az arabok kaszálták a legtöbbet, mert ott a legolcsóbb a kitermelés. Az olajár emelkedését egyébként Norvégia élvezi leginkább, mert ezen az áron már megéri az Északi tengeri kitermelés is.
Nem kell a homokba dugni. Tanulni kell és másolni a siker receptjeit. A siker meg mostanában nem a nyugati model. jÓ volt negyven évvel ezelőtt, de azóta változott a világ.
ja, több adat itt
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia
Egy fejlett demokratikus jogállamot csak egy fejlett, gazdag ország engedhet meg magának. MO se nem fejlett, se nem gazdag. Le kell vonni a következtetéseket. Ja, ezt az összefüggést a termelőeszközök fejlettségi szintje és a társadalmi berendezkedés között Marx fedezte fel. Máig nem cáfolta meg senki.

Netuddki. 2013.02.25. 10:13:46

@Moin Moin: Ha-ha! Persze, lehet hülyéskedni és lejáratni az ezirányú kezdeményezéseket.
A nagy kérdés ezek után Te kinek a szekerét tolod? Idáig az jött le, hogy akiknek nem tetszik a rendszer azok húzzanak el ebből az országból, akik meg változtatni akarnak azok hülyék és úgysem fog sikerülni. Ha azt nézem ez a fajta mentalitás kinek kedvező, toronymagasan vezet a fidesz. Hm?
Ja és igen, nem akarok elhúzni egyenlőre még, azok húzzanak el akiknek ezt a helyzetet köszönhetjük. A választott vezetőink. Senki nem azért szavaz itt szerintem a gyér felhozatalból bárkire is, hogy aztán a megválasztottak a szavazóikat egymás ellen uszítsák vagy éppen megdézsmálják a közpénzt...

Maitre 2013.02.25. 10:14:29

@Moin Moin: @I_Isti: Én azért kipróbálnám Putyint Magyarországon, csak úgy kísérleti jelleggel. Persze ennek nincs realitása.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2013.02.25. 10:14:34

Bámulatos ez a felsőbbrendűség-tudat, és annak elvitatása, hogy tanult, értelmes emberek jól érezhetik magukat itthon.

Értem: ha már győzni nem sikerül, romboljuk porig, mire elfoglalná az ellenség.

Elijah_Baley 2013.02.25. 10:15:01

@grani: szted oroszország jó hely?

grani 2013.02.25. 10:15:04

@I_Isti: Aha. Aztán miért is dolgozok én itt? Mert itt nincs ipar, úgye?
Én ugyanis vállalatok átszervezésében utazom. Most éppen energetikai iparvállalatok. Turbina, generátor stb. Tudod megawatt meg a többi. Már kész az új gyár és bontják a régit. Öt éve még csak terv volt.
Hány 12OO megawattos gőzturbinát gyártanak MO-n évente? Ja, és vízerőművet? Ja, hogy metrót építenek a világon a leghosszabb ideig és a legdrágábban? Na ja.

én már a fény gyermeke vagyok 2013.02.25. 10:15:47

@the Static:
Akit az utcára tettek a rendszerváltáskor, és gyerekeket kellett felnevelnie, azoknak a tanulás nem lehetőség, hanem elérhetetlen álom volt.
Nyilvánhogy elkényeztetett kis pufi, akit eltartottak a szülei.

Ne felejtsd el, hogy az ország jelentős része dolgozott a rendszerváltás előtt olyan szakmákban,
amik utána egy tollvonással lettek kihúzva.
Egész térségek éltek bányászatból, kohókból, gépiparból, építőiparból, textiliparból, almából, ...... tovább is van, mondja, aki tudja.

Na, az ilyen embereknek az utolsó 20 év nem a hibájuk, hanem a sorsuk.

Voltak gyerekeik, akiket etetni kellett minden nap.
Nem tolták eléjük a lehetőségeket tálcán.

grani 2013.02.25. 10:16:25

@I_Isti: Igy van. A barátaim is vettek és még fognak venni. Két éve vittem oda őket és imádják.

Sütemény1975 2013.02.25. 10:16:53

Feri is megmondta, el lehet menni. En maradok. Vmi hulye ragaszkodas itt tart...

Elijah_Baley 2013.02.25. 10:17:57

@Modor Tibi: tanult emberek közül csak a bölcsészek érezhetik idehaza magukat jól, mert ők igénytelenek és semmiféle értéket nem képviselnek a munkaerőpiacon. Ez axióma, vitán felül álló érv.

Maitre 2013.02.25. 10:18:09

@I_Isti: @grani: Divat, lecseng hamar. 8-10 éve itt is mindenki romániai nyaralót vett, mert milyen olcsó, és micsoda táj van.

sieddie 2013.02.25. 10:20:59

@Maitre: Akkor pontosítok befektető..
Aki részvényekkel, devizapárokkal egyebekkel kereskedik.Hogyne lehetne dollármilliárdokat keresni..Warren Buffet,Soros György csak kettőt említsek. Csinálnak új gyógyszert?Nem.Egészségesebb élelmiszert?Nem.Környezetvédelmi eljárásokat csinálnak?Nem. Szal javítja ez a munka földi életünket?Nem.
Egészségesebb egy állat, ha lepapírozzuk mindent róla?Nem.Egy étel?Nem
Két példa annyiban sántít,hogy ők jelentős adományokat is adnak főleg Warren Buffett (dollármilliárdokat).

Megfigyelo 2013.02.25. 10:21:45

@Moin Moin: Nem lehetne megadni az angolnyelvű eredetit? A Google translator még elég értelmetlen szöveget produkál.

Egyébként a néhai Jegor Gajdar orosz közgazdász (és egy ideig mb. miniszterelnök) a SZU összeomlását közvetlenül az olajár lezuhanásából vezette le. Ez Putyin rendszerével is megrörténhet...

grani 2013.02.25. 10:22:55

@De gustibusaut bene, aut nihil: Nekem tetszik. Szabadabban érzem magam itt, mint bárhol nyugaton. Pedig ott is sokat voltam. Nekem nyugat túlszabályzott, rendőrállam nagy adókkal. A franciáknál havonta járt a rendőr megnézni, hogy ott lakom-e, ahova be vagyok jelentve. Itt öt év alatt senki nem igazoltatott, a munkavállalásit szó nélkűl hosszabítják, oda utalom a pénzem ahova akarom, annyit, amennyit akarok. És csak 13 % az adó.
A cégem most költözteti ide az európai vezetők nagy részét. Honnan? Hát az ugynevezett DACH államokból (Németország, Svájc, Austria). A másik részét meg Dubajba :) A cég bevételei két számjeggyel növekednek Oroszországban és egyre több a lehetőség. Nem hülyék a multik ám.

grani 2013.02.25. 10:23:34

@Maitre: Ezt mondom én nekik is :) Tíz év múlva nem akartok majd MO-n nyaralni.

Maitre 2013.02.25. 10:26:04

@én már a fény gyermeke vagyok: Ha az utcára tettek, hogyhogy nálad hagyták a gyereket? Gyámhatóság miért nem vitte el? Egyáltalán minek csináltál gyereket tizenévesen? Hogy 20 év múlva legyen mire hivatkozni?

"Ne felejtsd el, hogy az ország jelentős része dolgozott a rendszerváltás előtt olyan szakmákban,
amik utána egy tollvonással lettek kihúzva."

Mondj egyet. Jah hogy segédmunkás a TSZ-ben? Az nem szakma, öreganyám.

"Na, az ilyen embereknek az utolsó 20 év nem a hibájuk, hanem a sorsuk."

Van akinek sorsa van, van akinek élete. Dönteni te döntöd el, melyiket választod.

A lehetőségeket szinte senki elé sem teszik tálcán. Meg kell őket találni.

szabadság elvtársak! 2013.02.25. 10:26:18

@Moin Moin:
(Az utóbbi, ti. iparművészet jelentésben az angol Wikipédia az Arts and crafts .... karosszérialakatos, karosszériás, autókarosszériás (a hintókészítő mesterek ...
És akkor nem is rabolom drága idejét tovább, dicső hazafi! Bocs hogy meg mertem szólítani!

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 10:27:25

@kovi1970: Így van, ez a hivatalos Fidesz álláspont! A gond csak az, hogy nem vagyok Fidesz rajongó, de nem zavar, ha annak tartasz. Ha így jobban érzed magad, ám legyen. :)

Nem kérek hírlevelet... 2013.02.25. 10:31:38

@Megfigyelo: Dee, én (attól, hogy Te azt kiáltod, vagy beképzeled a túlmelegedett kis fejedben) biztosan egy 'nácifasiszta' rasszista, cigány/zsidógyűlölő, holokauszttagadó kutya vagyok. Még szerencse, hogy a véleményed nem több, folyásiránnyal szemben beleköpni a Dunába. :) :D

Megfigyelo 2013.02.25. 10:33:37

@Maitre: Vinnék ők, ha tudnák, de nem olyan egyszerű. Befektettek egy csomó behezen mozdítható pénzt, mert nem tudták, hogy itt a kormány fog hivatalosan bankrablással foglalkozni.

Maitre 2013.02.25. 10:33:39

@grani: Ki tudja. Lesz itt egy elég nyomorult nincstelen réteg, aki úgy fog örülni a napszámosmelónak, mint majom a farkának, úgyhogy aránylag olcsón elő lehet majd adni a lowbudget oligarchát, szó szerint szolgák hadával. Ezt sokan szeretik.

@sieddie:
A befektető meg a bróker között valóban elég nagy különbség van. :)

Netuddki. 2013.02.25. 10:34:41

@Nem kérek hírlevelet...: Hát, ha fideszeskedsz akkor ne csodálkozz ha fideszesnek néznek...

Rwindx 2013.02.25. 10:36:33

Tehát tömören ennyi a progresszió: elmenekülni, ha pedig lehet lerombolni.

Maitre 2013.02.25. 10:36:54

@the Static: "Igen, a normálisabb világ tárt karokkal vár, ha van eladható, naprakész tudásod/tapasztalatod és hajlandó vagy dolgozni és tanulni."

Igen, csak azok nagy többségének aki itt nyomorog, egyik sincs.
Arról nem is beszélve, hogy emellé gyakorlatilag süketnémák lesznek, mert külföldiül gagyogni nem nagyon tudnak. Keserves lesz az a távozás, hidd el nekem.

Maitre 2013.02.25. 10:37:55

@Megfigyelo: A pénz remek találmány, de van egy komoly hátránya: általában csak onnan lehet elvenni, ahol van.

sieddie 2013.02.25. 10:38:17

@Maitre: Hát aki ilyen nagyba játszik nem nem brókeren keresztül intézi, hanem önmaga brókere.Olcsóbb fizetni tőzsde tagságot ekkora volumennél.Ha már átmentünk szőrszálhasogatásba..

Citoyenne 2013.02.25. 10:39:22

Mulatságos, hogy sokan - köztük a posztoló is -, úgy képzeli el a minőség és nyugatiasság képviseletét, és tekint le nemlétező fennsőbrendűsége magasából az itthoni ugarra, hogy közben maga is képtelen arra, hogy egy épkézláb magyar mondatot megfogalmazzon, és a firkálmányából csak úgy süt a dilettantizmus.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 10:40:54

látom, a hülye trollok megint elemükben érzik magukat, akkor álljon itt néhány statisztika, aki tud vele valamit kezdeni, az kap egy piros pontot:

"A munkanélküliek 468 ezer fős létszáma 7,2 ezerrel - 1,6 százalékkal - haladta meg az előző év azonos időszakának értéket. 2012 szeptember-novemberben a munkanélküliek 48 százaléka egy éve vagy annál régebben keresett állást, a munkanélküliség átlagos időtartama pedig csaknem másfél év, 17,5 hónap volt a KSH adatai szerint."

"A munkanélküliek ötöde a munkaerő-piacon csak kis létszámban jelenlévő 15-24 éves korosztályból került ki. A korcsoport 29,0 százalékos munkanélküliségi rátája 2,9 százalékponttal magasabb az egy évvel korábbinál.

A 25-54 évesek, vagyis az úgynevezett legjobb munkavállalási korúak munkanélküliségi rátája lényegében nem változott..."

persze lehet azzal jönni, hogy a diplomások között csak 7% a munkanélküliség, de viszonylag érthető, ha valaki nem óhajt 100 nettóért szívni egy ügyfélszolgálaton.

a megoldás: lesznek szívesek a tisztelt választók legközelebb olyan pártot választani, aminek 4 évre vállalható programja van, és nem 14. havi nyugdíjat meg rezsicsökkentést ígér.

Maitre 2013.02.25. 10:40:55

@sieddie: Hát, fogd fel úgy, hogy ők azzal jelentenek értéket, hogy léteznek.

Maitre 2013.02.25. 10:41:54

Jaj istenem, ez megint itt van... SEEEEGGGííííííííííííííííííííííííííííCCSÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉG.

I_Isti 2013.02.25. 10:42:23

@Maitre: "Lesz itt egy elég nyomorult nincstelen réteg, aki úgy fog örülni a napszámosmelónak, mint majom a farkának"
Ez úgy hangzik, mint a fidesz titkos statégiája...
Bár, már nem is titkos...

nem megfelelő 2013.02.25. 10:43:34

Mo. az EU része, ahol a szabad munkaeröáramlás alap. Az emberek nem azért mennek bárhova, mert vkik azt állítják, hogy ez a kötelességük, hanem hogy dolgozzanak, boldoguljanak, ahogy nekik tetszik. És ugyanezért maradnak, ill. jönnek mások Mo.-ra.

Ez ugyanaz a jelenség, ami annó faluról a városba vitte az embereket, ill. kisebbrészben újra falura, gazdálkodni, vendéglátni.

Mindenki, aki ebbe mindenáron politikát akar belemagyarázni, hazudik. Ennek a cikknek a szerzöje is.

Maitre 2013.02.25. 10:45:23

@I_Isti: Nem, ez sima 2x2 alapú előrejelzés. Lesznek akik iskolázatlanok, nyelvet nem beszélnek, fizikai munkához nem értenek, annyira dolgozni sem akarnak, ők szépen csúsznak majd le. Meg le, aztán még lejjebb. A végén tényleg szó szerint az éhhalál szélén tengődés lesz belőle. :(

Ezeket össze lehet majd szedni házicselédnek. (Meg szervdonornak, meg éjszakai játszótársnak, meg mindenféle olyan vidám dolognak, amit jó lenne elkerülni.)

Muzsikok közt 2013.02.25. 10:47:44

@Moin Moin:

Ritka gyenge okoskodó posztocska, semmiről sem szól, csak hogy meg vk sértődve.

Persze mit lehet várni egy blogtól ami a 2010es választáskor indult útjára...

Azt szeretem a leginkább az ilyen szdsz-es retorikájú agitátorokban, hogy bár 2010 óta élhetetlen az ország, még mindig nem menekültek el, ha már elmenekültek (szerintük) a jóilágba akkor még mindig a magyar blogszférába köpködnek vissza. Bájos.

Fejesrob 2013.02.25. 10:49:01

Az a gond, hogy általában épp olyanok nem mennek mint a blogger. Aki hazafiúi kötelességből menne, hogy ne nyújtsa el a náci jobbos rezsim agóniáját.

Maitre 2013.02.25. 10:49:09

@Maitre: Aztán a vége az lesz, hogy seggbetoszatod a kisfiadat pár napi kajáért, az meg még élvezni is fogja, mert ha elég virgonc, kap mellé egy darab lekvároskenyeret is.

Nappardon, ez már ízléstelen, de fáradok. És tényleg nem annyira irreális.

Fejesrob 2013.02.25. 10:50:52

@balage_81 reloaded: Az államadósság 30%-os növelése, ráadásul IMF kölcsön felvétele, mindez folyamatos megszorításokkal, szerinted vállalható program?

Maitre 2013.02.25. 10:54:43

@Fejesrob: A nyugati típusú államok természetes állapota az eladósodottság. Magyarország azok kevesek között van, aki nincs nagyon eladósodva (70% alatt maradtunk).

dogbakszi 2013.02.25. 10:55:08

"…Na, ezt a katasztrófát kell nekünk kivárnunk – persze nem itt. És ha megtörtént, ha a „romok” alól majd elér hozzánk a nyöszörgés, hogy „Elegünk van az ábrándokból, jöjjön végre a teljes körű tudás!”, akkor gondolhatjuk meg a visszatérést, az ország „elfoglalását”. Akkor jöhet majd egy új honfoglalás – de ezúttal nyugatról, nem pedig keletről, nyugati szellemiséggel, tudással és célrendszerrel és nem pedig keleti vágyakkal, ábrándokkal és indulatokkal."
- A gond az, hogy illúzió azt hinni, hogy a „romok” alól majd elér a kimenekülőkhöz a "nyöszörgés", hiszen a jelenlegi világban, amikor nem szűnt még meg az utolsó értelmesen beszélő rádió és tv adó működése, akkor sem lehet meghallani a "nyöszörgést", hisz erről a regnáló maffiavezérelt pparátus tesz.
- A másik dolog, ami illúzió kergetés az az, hogy majd akkor, amikor itt minden már az enyészeté lett, akkor ide vissza lehet jönni új honfoglalóként, hisz akkorra itt már nem lesz más, mint egy félfeudális putyini rendszer, vagy egymást már fegyverrel kiirtó polgárháborús övezet, s ebbe a környezetbe Ön t. szerző, Ön se térne vissza, hisz esélye akkor sem lenne egy normális ország kiépítésére.
- Problémázik azon, hogy nincs meg az E k14 által felvázolt normálisnak látszó országhoz a fundamentum, az az értő nép, amelyik végre tudná hajtani a normális emberek országává alakulást. Ebben az esetben az állampolgári felelős gondolkodás az lenne, hogy ha Ön szerint az Ek14 programja egyébként jó lenne, akkor mellé kellene állni, és a fundamentumnak számító népet meg kellene tanítani arra, hogy a normális országban való élethez mit és hogyan kellene csinálni, hogyan kellene élni. A vezetést pedig arra ösztönözni, hogy az élni és élni hagyni elvet tartsa szem előtt. (ha már "élhető kapitalizmust" akarunk)

jenczi 2013.02.25. 10:56:14

én gyógypedagógusnak tanultam. diplomát szereztem, nyelveket tanultam, majd az első hazai állásajánlatom havi 83 ezerről szólt. ebből nem lehet megélni. csinálhattam volna azt, mint a volt évfolyamtársaim, akik otthon maradtak; feketéznek külföldön iskolai szünetekben, belföldön hétvégeken, hogy meg tudjanak élni. ez nekem nem ment volna. de hogy a lényegre térjek: ha az állam százezreket, milliókat költ valakire szemeszterenként, és nyilván azért finanszírozza az oktatását, mert szüksége van az adott szakemberre (különben mi értelme lenne?!), akkor miért nem képes olyan fizetést biztosítani, ami elegendő a megélhetéshez (nem a versenyszféráról beszélek).
és hogy a nemzet érdeke lenne elhagyni ezt az országot. részben igen. jelenleg is vannak munkanélküli szakmabelijeim, nem rontottam az emigrálásommal a statisztikát, inkább javítottam. rendszeresen küldök haza pénzt, ami szintén nem nekem jó, és ha egyszer az EU-nak meg kell mentenie a hazámat, nos azokban a milliárdokban az én kinti adóeuróim is benne lesznek.

TetraB 2013.02.25. 10:56:48

én inkább liberálisnak tartom magam, de nem értek a poszttal egyet. sőt a 48-as időkben sok liberális gondolkozású volt a forradalom jelentős személyei között. és nem hinném, hogy egyetértenének a poszttal, pedig akkor sem volt rózsásabb a helyzet, sőt.
ide születtünk, aki teheti, maradjon és segítsen, bizakodjon. akinek valóban létszükséglet kimenni, mert egy családot ment, azt nem lehet elítélni. de hazafi akkor lesz igazán, ha majd hazajön és osztozik az itthon maradók sorsában és alakítja azt.
persze szerintem ezt a hazafiságot kár belekeverni, mert csak megosztja az országot. beszéljünk inkább csak nagy hazafiakról, mert belőlük egy jó ideje igen kevés van nálunk.

NIL7 2013.02.25. 10:56:57

@ZF2: "előbb utóbb visszavágysz"

- Ez jó észrevétel, sokat hallottam már olyanoktól aki még Csehszlovákiában sem voltak és jobban tudják mire vágyok mint én.

Ezzel szemben a családban és rokonságban még senki nem vágyott vissza aki elment - ez elsőkézből való tapasztalat. A tesóm 30 éve, a 1.gyerekem 8 éve, a 2. és 3. gyerekem 2 éve. Aztán születnek az unokák, az egyiket éppen ma anyakönyveztetik görögnek, a másik áprilisban születik, a harmadik szeptemberben angolnak. Nekem pedig nyárra ígérik a bevándorló vízumomat. De ha majd visszavágyok csak nézek egy kis magyar televíziót, hogy elüssem a fájdalmamat ott a messzi tengerparton.

Tudod az a helyzet, ha mégis a gyerekeimet vágyok majd látni, akkor nem ide lesz muszáj visszajönnöm. Tulajdonképpen van abban valami öröm is, hogy mikor látom (most és majd) bedőlni ezt a feudalista kézműipari kócerájt, akkor biztos lehetek benne, hogy helyesen döntöttünk, hogy tévén keresztül nézzük az eseményeket. Illetve azon sem, mert van és lesz fontosabb dolgunk - tudod, ne azt firtassa az ember, hogy Amerika mit tehet érte, hanem ő mit tehet Amerikáért (Angliáért, Görögországért ... mint hazájáért amely helyet, megélhetést és boldogságot adott neki :-)

t0thl 2013.02.25. 10:58:33

@Moin Moin: Aki szerint egy jó lakatos nem művész, az mondjon le !

Muad\\\'Dib 2013.02.25. 10:59:27

@NIL7:
Igen a görögök, akik majdnem bedöntötték az EU-t a folyamatos hazudozásukkal csodálatos példa, és remek ellenpont Magyarországhoz képest...

dean23 2013.02.25. 11:00:01

A kivándorlás tartós lesz így is az elkövetkező években. Nem kell ehhez poszt, az emberek a saját bőrükön érzik a kilátástalanságot! Nem véletlen, hogy rendre 50%-ra hozzák ki a bizonytalan, kiábrándult szavazók táborát!

negondolkozz!majdénmegmondom! 2013.02.25. 11:00:33

Nagyon el van tévedve, aki azt hiszi, hogy pénzen lehet vásárolni új hazát, erkölcsöt, megbecsülést. A pénz semmit nem számít az életben.

Semmit.

Sem a rajta vásárolható értéktelen kacatok. Ezt csak az ócska cionisták sulykolják a buta fejetekbe.

Minimálisan Szükséges Változtatás 2013.02.25. 11:03:33

Mindenben teljesen igazad van.
A magyar társadalom masszív többsége nem hajlandó szembenézni azzal a ténnyel, hogy messze az ország valós lehetőségei fölött álló szintre ácsingózik, irreális elvárásokat támaszt a gazdasággal, szociális ellátórendszerekkel szemben, teljesíthetetlen tündérmeséket, illúziókat vár el az őt vezető elit (vagy garnitúra) irányából. Akik jó populista atyácska módjára ezeket meg is teszik.
A becsapódás elkerülhetetlen... Ez ma már, annak, aki nyitott szemmel jár, bizonyosság. Csak az időpontja a kérdés. 90 000-es és szigorúan monoton csökkenő születésszámmal itt csak a komplett elmebetegek számítanak csodára.
A dísz a tortán a tény: a közvélemény-kutatások alapján 13% még akkor is elvárná a 13. havi nyugdíjat, ha attól az ország gazdasága a csőd szélére kerül.
Ezért én igazat adok nekik és támogatom (t.i.: rohadjon meg, aki sajnálja).

panelburzsuj 2013.02.25. 11:05:03

@Moin Moin:

Igen, ő - (kis is ő??) - a "tengernyi" egyike... :)

De itt, ezen a blogon viszont is már elég régi és rendszeres "farok" a posztok végén, hogy hé tik ott, olvasók! - ti álljatok ki a frontra, mi meg majd súgunk innen.

Biztos vagy abban, hogy aki ma Magyarországon nyíltan kiállna a porondra egy piacpárti párttal, az leghőbben súgógépre vágyik?

Fejesrob 2013.02.25. 11:07:59

@Maitre: Nem semmi micsoda magyarázatok felelnek meg neked.

Mo. eladósodásának mértéke max. kb. 45% lehet, e felett kezdenek nőni a problémák.

Japán esetében ez 120% a GDP-hez képest.

Ha Bajnai, Gyurcsány is ezt a nézetet osztotta mint te, akkor egy kalap szart sem értek, bár gyanúm szerint nem osztották, csak meg akarták nyerni a választásokat és ezért semmi nem volt nekik drága.

Persze elcsúsztak, mint postás pénztáros a lenyúlt csekkbefizetésekkel. Innen is látszik, mennyire alkalmatlanok voltak, hiszen hosszú évekre taccsra tették a magyar gazdaságot csupán azért, hogy ne ők szembesüljenek a segélyezési rendszer reformjával.

Válságban ledolgozni valamennyit az államadósságból, mellette IMF hitelt visszafizetni ez Orbánékra maradt.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 11:08:06

@Fejesrob: igazad van, ez nem vállalható. tedd hozzá, hogy orbán 7%-ra akarta növelni a hiányt, ez volt az első célja. ez gondolom téged is zavar, mert nem fideszes vagy, hanem egy szakmai alapon döntő, felelős polgár. most nincs megszorítás, mert a 27%-os áfa és a tranzakciós adó nyilván nem az. sőt, az elvett segélyek sem azok tízezernyi szegény család számára. de a tandíj, amit most vezetnek be, az végképp nem megszorítás, az tulajdonképpen egy adomány a népnek. viszont legalább mindenről gyurcsány tehet.

most akkor nézzük meg bajnai 1 éves teljesítményét (ami a választók szerint a legjobb volt megosztva az 1. orbán-kabinettel együtt, míg a mostani a legrosszabb az elmúlt 23 évben). bajnai alatt mennyi is volt az euró-árfolyam? kérlek hozd a számot te, én nem akarlak nagyon megalázni. valamit a távhő áfájának csökkentése mennyivel vitte le a rezsit több ezer otthonban? nézhetjük a kamatkiadásokat is, illetve ha gondolod, a gdp-adatot, közvetlenül az imf-hitel után.

a legutóbbi, -2,7%-os adat nyilvánvalóan azt mutatja, hogy jó úton járunk, ezt nem vitatom. valamint a 3x átírt alkotmány és a most módosítandó szabadságolásra vonatkozó paragrafusok, amik 2 egész hónapot nem bírta ki. szakértő kormányzás van, nem vitás.

tehát euróárfolyam és állampapír-hozamok, ha kérhetem. vigyázz, utóbbin a nemzetközi bankároligarchia keres jól.

várom válaszod.

Maitre 2013.02.25. 11:08:38

@Prof Kuppelweiser: A születésszám csak pénzbe kerül. Kiesnek vele a munkaerőpiacról, és talán majd 20-25 év múlva dolgozó emberek lesznek belőlük. Vagy elmennek külföldre, akkor így jártunk.

Mi köze van bármihez a születésszámnak? Tetű idősek, elvárnák a több pénzt, pedig igazán megnyuvadhatnának már, mi? Nem elég hogy eldolgoztak egy életet, felépítették az országot, felneveltek téged (oké, ez nem volt nagy eredmény...) de kell neked, meg a születésszámnak, akit te fogsz felnevelni, olyanra, amilyen te vagy (magyarul újratermeled a trágyát).

Én nem írom, hogy rohadj meg, mert már rohadsz.

dogbakszi 2013.02.25. 11:08:54

@Maitre:
"A nyugati típusú államok természetes állapota az eladósodottság. Magyarország azok kevesek között van, aki nincs nagyon eladósodva (70% alatt maradtunk)."
??? WTF
Az államháztartás bruttó adóssága 22 373 milliárd forint, a GDP 79 százaléka volt 2012 végén - jelentette a pénzügyi számlák előzetes adatai alapján hétfőn a Magyar Nemzeti Bank.
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/mnb-keteves-csucson-a-netto-allamadossag-397978

Az államháztartás bruttó, konszolidált, névértéken számításba vett (maastrichti) adóssága 2010 első negyedévének végén a GDP 79,6 százaléka volt (21031 milliárd forint). Az államháztartás nettó tartozása (15943 milliárd forint) a GDP 60,3 százalékát tette ki 2010 első negyedévének végén.
www.ringmagazin.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1796:a-gdp-796-szazaleka-a-magyar-allamadossag&catid=125:gazdasag&Itemid=390

Tartunk a nyugati társadalom felé?

t0thl 2013.02.25. 11:09:43

@negondolkozz!majdénmegmondom!:
És itthon hol kapod meg azt a bizonyos erkölcsöt, megbecsülést ? Mi az, ami miatt hálát adsz az égnek, hogy ide születtél és nem átkozod azt ?
Milyen alapon ítélkezik bárki is valakiről aki nem akar mást, mint tisztességesen élni emberhez méltó körülmények között ?
Mindenkinek csak egy élete van.
Ha valaki arra szánja, hogy itthon nyomorogjon valami hagymázas hazafias tündérmesével nyugtatva magát miközben az a bizonyos "haza" nem tesz mást csak folyamatosan szívja ki belőle az energiát és veszi el az életét, annak lelke rajta.
A legtöbb "hazafi" csak a saját gyávaságát és frusztrációját ontja a "menekülőkre". Jómagam csak szimplán gyáva vagyok.

hondamonda 2013.02.25. 11:10:39

Egyetertek a szerzovel abban, hogy itt csak egy osszeomlas vethet veget a kadarista nep illuzioinak. Realis eselyt latok azonban arra, hogy meg ebbol sem a megfelelo kovetkeztetest sikerulne levonni. A kognitiv disszonancia konnyen okozhatja a felelosseg kulso tenyezore (EU-ra, zsido osszeeskuvesre, bankokra) haritasat. "Az nem lehet, hogy a nagy magyar nep ilyen bena. Az nem lehet, hogy a szocializmusban vegzett munkam szart sem ert." A gorogok is a radikalizalodas fele latszanak elmozdulni ahelyett, hogy szembeneznenek a hibaikkal.

Azzal, hogy hazafias kotelesseg lenne elhagyni az orszagot mar nem ertek egyet. A tobbseg, aki egy nyugati orszagban megveti a labat, egszisztenciat epit ki, csaladot alapit az soha nem koltozik vissza. A kivandorlasi hajlandosag elnezve igy is csoda, hogy csak kb 500 ezren mentek el. Egy gazdasagi csod konnyen kirobbanthatja az orszagbol az igy is aranytalanul kis letszamu, fiatal, szulokepes generacio nagy reszet. Ez pedig olyan demografiai osszeomlast okozhat, amit az orszag soha nem hever ki. Az eredmeny egy teljesen elszegenyedett, elgettosodott, mukodeskeptelen orszag lehet, amely a torvenyei latszolagos betartatasara sem lesz kepes.

Muzsikok közt 2013.02.25. 11:11:46

Én nagyjából a köv. típusú 'kivándorlókat' ismertem meg:

- mérnök, ált frissen végzett, pénzt keresni megy ki ált. szakmájában dolgozik pár évre megy vagy tartósan de ingázik

- tönkrement vállalkozó, devizahiteles, kb. menekült szint akár szalag mellett nyomja Skóciában és nagyon nagyon mérges

- proli(akár diplomás), vendéglátós, minden mind1 neki csak 1x egy 7en berúghasson a white trash társaságában meg legyen lakbérre való és olcsó iPad akkor világpolgárnak érzi magát

Egyiket sem tekintem sikeresnek, vállalkozni kell a szabadsághoz(itthon v. máshol), bérből soha sehol nem leszel szabad nyugaton sem.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 11:13:17

@dogbakszi: A romok alól legfeljebb a szélsőjobb ordítása fog hallatszani. Gyönyörű!

Képzeljük el kedves képviselőtársaim, hogy Magyarisztánnak szép esélye van kitermelni egy Mussolini-t, 10 éven belül, aki persze szépen felszopja majd Putyin és jogutódja f@szát.

Ez lehet Vona bajtárs, Orkbán is, már ha a kataklizma után megmarad, illetve bármilyen még náluk is korlátoltabb félfeudális és igen, félázsiai magyar un plitikus baromarc, a semmit sem tanultak, semmit sem feledtek jegyében.

Alonee: köszönöm, de szerintem bárki hasonlóan aki nem szekértábor-zombi, leírhatta volna ugyanezt.

fabricius 2013.02.25. 11:14:01

Érdekes poszt, nem mindenben értek egyet. Bajnai helyzete valóban reménytelen, azonban a programja nem a "birkamenetes agyhalott" típusú emberek miatt. Nem csak ők maradtak az országban, tőlem bégethetnek akárhol (már amennyiben nem kezdenek el autókat gyújtogatni). Van még elég korrupciómentes szakember a megfelelő pozíciókba. Az igazi probléma hogy nem lehet majd őket "használni" ugyanis a leendő árnyékkormány leváltása szinte lehetetlen egy esetleges (igen nehéz) győzelem esetén. Azonban ők legalább mindent megtesznek a sikerért, így hát támogatni kell őket, ki ahogy tudja, mert enélkül tényleg nem lesz jobb az ország. Persze megértem azokat akik elmennek, és fiatal éveikből hátralévő 20-30 évet nem feltétlenül egy abszurd országban akarják szinte kilátástalan "harcban" eltölteni.

NIL7 2013.02.25. 11:15:49

@Muad\\\'Dib: Semmi gond nincs, ha nem jön be, majd az unokám is választ egy más országot hazájának. Végül is szabad EU polgár.

Maitre 2013.02.25. 11:15:52

@Fejesrob: Akkor vagy ez nem jó, vagy én emlékszem rosszul. Valamelyik, most nincs erőm bevadászni, de megnézem majd. :)

lajafix1 2013.02.25. 11:18:31

ez a poszt önigazolás arra, hogy aki elmegy az valami magasabb szinten cselekszik. Lófaszt, szimplán a sülyedő hajó helyes elhagyása a túlélés reményében. Az, hogy "ha majd nyöszörögnek az itthon maradók, akkor hazatérünk" szimplán csőfaszság, semmi alapja nincs. a kivándorlás szimplán az önérdek mentén meghozott racionális döntés, nem kell hozzá csakatársadalomérdekébenteszem önámítása.

Maitre 2013.02.25. 11:19:20

@fabricius: A magyarok egy abszurd nép. Miért ne lenne olyan az országuk is? :)

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 11:20:22

@hondamonda: Kádár óriási felelőssége abban áll, hogy megcsinálta a zemereknek a politikai stabilitás végett a legvidámabb barakk paradigmát. És a zemberek úgy beszopták a 3.60-as kenyeret, a szerzettjogokat, meg a "'zállammegoldját", hogy az ehhez való ragaszkodásuk, meg az eredendő félfeudális ostobaságuk miatt megássaák Magyarisztán sírját. A belőlük kikerülő politikusok úgyszólván csak a legjobban mocorgó férgek a szarhalom tetején. De a motiváció ugyanaz a teljes társadalom jelentős részében, lásd. korábbi kommentem: nem pofázni, túlélni, kapaszkodni az államba, nem feladni semmit, főleg a gondolkodást nem. De iPhone, meg plazmatévé legyen.

Agnes28 2013.02.25. 11:20:27

kedves Moin Moin!

az ilyen mocskos zsidóbérenceknek, mint te vagy, kéne eltakarodni a büdös francba az országból inkább!

elwood 2013.02.25. 11:23:48

@Fejesrob: válság gyurcsány alatt volt.
most az eu növekszik csak mi nem.

2013.02.25. 11:25:52

Kedves posztoló, megértem ha el akarsz menni.

De ennek semmi köze a hazafisághoz.
Hazafi akkor vagy, ha maradsz, és a szemétre küldöd ezt a bandát aki most uralkodik.

Maitre 2013.02.25. 11:26:44

@Agnes28: Személyedben megérdekezett a szellemi elit is. Üljél le, nesze egy bögre kakaó.

sjános 2013.02.25. 11:31:20

@Moin Moin: Szögezzük le....bizonyos részeivel egyet is értek a posztodnak...de ez a gúnyolódás a Magyar Kapitalista Párt-on....hááát..:) gyenge.
Hogy is van ez?
Van aki tesz? (bármily esetlenül)
És van aki meg csak dumál!?
Szájkaratéssal tele az ország!
A mostani kormány is az! Ha egy beszélő majommal helyettesítenénk a "tisztelt" Miniszterelnök "Urat"...és a hívőknek azt mondanánk, új reinkarnációja született Őkegyelmességének...ugyan úgy imádnák tovább! Ugyan úgy szolgálnának vakon, szolgaian! És ez igaz a Gyurcsány fanokra is...:( Ez a tragédia!
Hit van!
Teljesítmény meg semmi...csak pofázás...lopás...visszamutogatás!

angyalföldi partizán 2013.02.25. 11:32:04

@Maitre: hát akkor ne totojáz,menj bátran aludni.a nagyképű dumádtól már herótja van az embernek. álmodj szépeket ,főleg a seggbetoszatásodról.

dogbakszi 2013.02.25. 11:34:37

@Fejesrob:
"Innen is látszik, mennyire alkalmatlanok voltak, hiszen hosszú évekre taccsra tették a magyar gazdaságot csupán azért, hogy ne ők szembesüljenek a segélyezési rendszer reformjával."
- Valamit nem értek. Ahhoz, hogy átfogó rendszereket át lehessen M.o.-on alakítani (pl. Önkormányzati rendszer, vagy a nagy ellátó rendszerek), ahhoz nagy felhatalmazás szükséges. Ez a lepocskondiázott két miniszterelnök egyikének sem állt rendelkezésre. Az alacsonyabb felhatalmazású kormányzás esetén pedig nem lehet pl. az önkormányzati rendszerhez sem hozzányúlni, csak 2/3- feletti felhatalmazással, vagy nemzeti konszenzussal. Na ebből az utóbbiból egy Local Napoleon sértődöttségéből adódóan 2002 óta semmi nincs. A második személyre pedig, aki pl. megszüntette a 13. havi nyugdíjat azért, mert nem volt pénzügyileg fenntartható, arra azt írni, hogy nem vállalták az átalakítás felelősségét, és mindezt azért, hogy választást nyerjen(? ...mikor is...2009-2010 között?...az, aki nem is akart indulni a 2010-es választásokon?...na neeee!)

Minimálisan Szükséges Változtatás 2013.02.25. 11:34:48

@Maitre:

Elhiszem, hogy fáj...
Épp az ilyen dacos, kisgyerek módjára besértődő, tényekkel szembenézni nem hajlandó, a valóságot a maga szikár valójában elutasító struccpolitika, ami bebetonozta itthon ezeket az állapotokat.
Ha már ott tartunk...
- Bármi, amit fölépítettek, már rég elvitte az amortizáció.
- tényszerűen mintegy 60% nem épített föl semmit, továbbmenve, 20% soha, egyetlen büdös fillért nem tett be a közösbe, nem járult hozzá az iskolákhoz, az utakhoz, az egészségügyi rendszerhez. Ma, ez a 20% magasabb nyugdíjat kap, mint a minimálbér.
A nyugdíjasok közel fele nem korbetöltött, és nincs meg a minimális (20év) szolgálati viszonya sem.

A születésszám nem pénzkérdés. Ezt bizonyítja, hogy a GYes/Gyed 1970-es bevezetése után a megugró születésszám csupán átmeneti maradt, hamar visszakonvergált. Lényegében csak azok születését hozta előbbre, akik már egyébként is "be voltak tervezve", újakat lényegében nem.

Gratulálok egyébként, hogy csupán személyeskedő, indulati társalgásra vagy képes, különféle ideológiai megfontolásokból.
Ezen hozzáállás az, ami miatt ma még mindig nem lehet beszélni olyan társadalmi kérdésekről, amelyek egyes erkölcsi, morális megfontolások alapján ugyan kényesek, de gazdasági tekintetben egyre nagyobb súllyal nyomják rá működésképtelenségük tényét az országra.
Ez a hozzáállás az, ami kimenekülésre készteti a jól képzett, adókkal, uram-bátyám társadalmi rendszerrel agyonnyomott fiatalok tömegeit.
És ez a hozzáállás lesz az, amely a "nem engedek a '48-ból" struccpolitikájával minden másnál hamarabb olyan elképesztő nyomort fog hozni épp arra a társadalmi csoportra, amit most ebbe a megfellebbezhetetlen, érinthetetlennek titulált elefántcsonttoronyba zár be.

Ezért mondom: én támogatom, szolidaritási alapon, de megsiratom a gazdasági racionalitás alapján, mert egyenértékű azzal, mintha befelé lapátolnánk a vizet az egyébként javában süllyedő naszádba.

Maitre 2013.02.25. 11:34:55

@angyalföldi partizán: Kösd le magad. Végezd el az általánosiskolát, vagy ilyesmi.

fabricius 2013.02.25. 11:35:47

@Maitre: Basszus, teljesen igazad van:)

Muzsikok közt 2013.02.25. 11:36:23

Hogy ne csak hiszti, hanem pár tény is legyen....

1. 500e egy becslés, és a külföldön munkát vállaló magyarokra, nem kivándorlókra vonatk.
2. Az Angliában munkavállalók száma pontosan ismert, a munkavállalók száma 2006ban, majd 2011ben emelkedett meg/portfolio/.
3. A bevándorlás tavaly 12000 fővel nagyobb volt mint a kivándorlás, a ksh 2012es adatai szerint. A bevándorlók főleg magyar anyanyelvüek.
4. A régióbeli országokból csak a cseheknél olyan alacsony a kivándorlók aránya, mint Mo-n. Szlovákia magasabb, Románia, Lengyelo., Bulgária sokkal magasabb az arány.

Fejesrob 2013.02.25. 11:38:09

@balage_81 reloaded: Sajnos ez a Kelet-Európai igazság, segélyek a felére. Ha a német köhög, itt esnek ágyba.

Szlovákia ezt jóval előttünk (még a válság előtt) lépte meg, nem is nőtt az államadóssága. (Most kismértékben nő, ahogy egyensúlyoznak a gazdaságfejlesztés és a válság között).

Ezt az EU árfolyamot és állampapírokat többször hallottam érvként Bajnai mellett, pedig egyáltalán nem egyértelmű érv. Épp a szlovákoknál maradva, hiába jó az árfolyam, hiába jobb valamivel az állampapírok ára, ha a gazdaságszerkezet szar, azaz az összes olyan objektum külföldi kézben van, ami komolyabb bevételt hozna.

Nagyon lényeges dolgok ezek (árfolyam, állampapír kamata), de szerintem akár visszatérve a kiindulási vonalra, saját erőből kell ezt megoldani, ahogy pld. Ausztriában, vagy egyre jobban a lengyeleknél van, azaz a magyar állampapír kamatának mértéke ne külföldi teljesítményektől függjön, mert ha válság van, akkor az nagy gáz lehet, másrészt a külföldi hatalmas befolyása révén bele tud szólni a helyi politikai folyamatokba.

Orbán és Bajnai között elsősorban ez a szemlélet a különbség.

Lehet Orbánt utálni, de érdemes megfigyelni, hogy köti meg kis érdekszövetségeit szomszédainkkal az EU-s, vagy orosz erőforrások optimalizálásában, most már Fico is vissza akarja venni energiacégeit.

Bajnai egyszerűen nem ez a lépték, Bajnai egy aláíróember a kis országokat lenyúló multik kezében.

A dolog nem hazafiasság, hanem józan ész kérdése, ha te tudod hasznosítani a garázsodat egy vállalkozásban, nyilván nem hazafiasság miatt nem adod ki a rád nyomást gyakorló multinak, hanem azért, mert úgy vagy vele, te is tudsz belőle hasznot termelni.

sjános 2013.02.25. 11:39:36

@Zuckerbrot: Én nagyjából a köv. típusú 'kivándorlókat' ismertem meg:

Szomorú lehet az élet ha ilyenek az ismerőseid...ha ilyen emberek vesznek körül... de ha ez van...hát ez van! Simán felsorolhatnék még vagy 38 különböző okot, amiért elhagyják az emberek ezt az országot...de nem feladatom! Mint, ahogy Neked sem, hogy kategorizálj..:)...erősen kontra produktív..:)...mi lesz ha ne adja Isten....de Neked is menned kell??? Melyikbe soroljunk??

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.25. 11:41:17

"Mindazoknak most hazafias kötelességük az ország elhagyása, akik ezt megtehetik, mert van hozzá megfelelő képzettségük és tettrekészségük"

Ez azért (elnézést a kifejezésért) gigantikus f*szság! Értem én a cikkírót és sok szempontból egyet is értek vele. De ezt a konklúziót levonni legalábbis cölöpteknősi magasságokba kell emelkedni! :(

Alal 2013.02.25. 11:41:35

Csak nem Magyarországra próbáljuk eljátszani Ayn Rand Veszett világát?

ohmyFgod 2013.02.25. 11:44:11

Tökéletesen igaz ez a gondolat. Hiába beszéltünk már erről sokszor, végre valaki ki is posztolja egy címlapra került blogon.

Az itthoniaknak, a mostani generációnak nincs ereje sajnos a változtatáshoz. Szomorú, de ez van. A beletörődéssel, hiszékenységgel és széthúzással támogatják az aktuális rendszert.

hondamonda 2013.02.25. 11:44:26

@biturbo s - félázsiai bunkó állat: Igy van.

Utolag nezve sokkal jobban jartunk volna egy nepet nyomorban tarto, sokkal jobban elnyomo diktaturaval. Most hianyzna a kadari nosztalgia es az allami csecsen eles kulturaja.

Elijah_Baley 2013.02.25. 11:45:42

@Zuckerbrot: ez tökre igaz, de ha elfogadjuk, h amit látunk, nem a nemzethalál elől menekülő kivándorlási hullám hanem a viszonylag természetesnek számító munkaerőmozgás, nem lenne miről sipákolni.

reszeg tengeresz 2013.02.25. 11:47:34

@TrueY: csak a cikkiro miert nem megy akkor az elen es takarodik el innen ha annyira rossz? Biztos van sok liberalis demokracia ahol tart karokkal varjak a kis seggnyalot.

Minimálisan Szükséges Változtatás 2013.02.25. 11:48:29

@hondamonda:

Az országnak, a magyar nemzetnek a korfa alapján van körülbelül ötven éve.
Ha nagyon radikálisan belenyúlnának is a politikusok a gyerektámogatási rendszerekbe (pozitív irányban természetesen), akkor talán lehet száz.
De a koporsó már rég (legkevesebb 30 éve, mióta megfordíthatatlanul 2,2 alá süllyedt a reprodukciós ráta) teljesen el van készítve, mi már csak lassan, agonizálva haladunk felé.
Itt már akkor is kimarad 30évnyi gyerekgeneráció, ha most hirtelen mindenki összeszedné magát, és teremtene 2 gyereket per kopf.
Itt már csak arról lehet beszélni, hogy milyen módon oldjuk meg a tűzoltást, hogy kitoljuk a nemzet végső agóniáját.
De nem, erről kevélyen nem veszünk tudomást, hagyjuk olyan szintre rohadni a rendszert a saját mocskában fetrengve, hogy az a kevés, aki megszületik is lehetőleg innen kiszaladjon.
Ezért mondom, kb. maximum ötven év, nem több.

Fejesrob 2013.02.25. 11:48:29

@Maitre: Épp most volt erről egy cikk az indexen, egy japán közgazdász írta.

De nem kell hozzá cikk, elég a logika is. Ha nagyon sikeres terméket árulsz és nagy üzlethálózatod van, simán eladósodhatsz akár az éves bevételed 120%-a is. Stabil bevételed van, a bizalom akkor is erős lesz irántad.

Ha viszont teljesítményed javarészét külföldi multik állítják elő, sőt belkereskedelmedben, bankrendszeredben is a külföldi multik dominálnak, akkor nem hogy 120, de még 60-80%-k államadósság is súlyosan hat gazdaságodra, hiszen a hitelt vagy drágán, vagy súlyos feltételekkel kapod kamatát termeléssel tudod kitermelni.

Azaz van egy mutató, amely megmondja, hogy az adott gazdasági színvonalhoz képest mikor borulsz fel és mikor válasz kiszolgáltatottá.

Egyes országokban ezért (pld. szlovákiában 46%) törvények szabályozzák az államadósság mértékét. E felett (belső) szankciók vannak.

Ha neked lenne igazad, akkor a szlovákok nem 46%-ban, hanem mondjuk, 120%-ban állapítanák meg ezt, de egészen nyilvánvaló, hogy a szlovák gazdaság szerkezetétől és méretétől függ az ő számuk.

pucros 2013.02.25. 11:49:07

Sok a cinizmus ebben a posztban - de az ország tragédiája, hogy sajnos a realitásokat semmivel sem lehet jobban érzékeltetni.

Az egyik dolog, amivel kapcsolatban ráférne mindenkire egy nagyon mély és alapos kijózanodás, az pontosan az, amit a poszt Bajnaiék orra alá dörgöl, és amit a városi értelmiség soha nem értett meg: a demokrácia hazug alaptermészete. Erről lehetetlen őszintén beszélni cinizmus nélkül.

Az alaphazugság: a nép bölcs. Egy politikusnak minden körülmények között tartania kell magát ehhez a hazugsághoz - és mindazon további hazugságokhoz, amikbe emiatt keveredik. Emlékszünk, mi történt, amikor Gyurcsány Ferenc - a botcsinálta, céhen kívülről jött, autodidakta és önjelölt politikus - zárt körben véletlenül igazat mondott? Gyakorlatilag tönkretette vele a demokratikus rendszert! Pedig az öreg szocik, komcsik éppúgy, mint a mumus Orbán, pontosan tudták és tudják, hogy a népet permanens és konzisztens módon kell folyamatos megtévesztésben tartani. Ha egyszer hülye!

Erre ez a Haza és Haladás megint elkezd úgy tenni, mintha a tízmillió írni-olvasni-számolni tudó országa lennénk. Hol élnek ezek? Aki a lakosság ítélőképességére apellálva akar nekimenni egy választásnak, eleve vesztes! (Hacsak az ország neve nem így kezdődik: "Sv...")

Globetrotter2014 2013.02.25. 11:50:55

@Maitre: torgyán is volt már mérleg nyelve...

ohmyFgod 2013.02.25. 11:51:01

@reszeg tengeresz: miért, szerinted jó itt? nem is lehetne jobb? '90 óta a lehető legoptimálisabban fejlődünk?

panelburzsuj 2013.02.25. 11:51:38

@Prof Kuppelweiser:

"GYes/Gyed 1970-es bevezetése"

1973-ban vezették be, nem véletlenül van a korfán pont ott a legnagyobb kiugrás. (És ugye eleve egy "bébi-cunamira", az akkor 20-25 éves Ratkó-gyerekekre épült...)

Az igazán elgondolkodtató az, hogy "harmadik hullám" nem jött: a születésszám kisebb zötyögőkkel négy évtizede csökken, és 10-12 éve beállt a "száz magyarból egy pelenkás" szisztéma.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2013.02.25. 11:53:25

@De gustibusaut bene, aut nihil: Így van, csak akkor miért pont azok tüntetnek mostanában leginkább :) Ki érti ezt.

Globetrotter2014 2013.02.25. 11:53:26

@NIL7: én lassan 15 éve külföldözök, több kevesebb megszakítással, folyamatosan tartva a köldökzsinórt, és rengeteg külföldön élő isemrőssel (egyik sem mosogatásból él). Most jött el az egyik ilyen nagy visszatérési hullám, hogy a gyerekek iskolaérettek. Sokan tértek haza a 2004es indulókból. Bízmo benne hogy valami jobbat visznek haza, az összespórolt KP-n felül.

Fejesrob 2013.02.25. 11:54:12

@dogbakszi: Elég hülye érv, mert a szlovákoknál, lengyeleknél, cseheknél sem volt ekkora méretű felhatalmazás.

Mindenhol a segélyrendszert reformálták meg.

Ezt pedig hagyjuk már. Bajnaiék azért szüntették meg a 13 havi nyugdíjat, mert a csőd szélén álltak, nem pedig azért mert akkora stratégák voltak.

Bajnainak lényegében már semmiféle mozgástere nem volt, köszönhetően annak, hogy Gyurcsány és Veress nagyon alaposan elkúrta.

Ekkorra volt egy hatalmas államadósság, egy komoly IMF hitel, fontosabb állami cégek mind eladva MÁV Cargo-tól az MVM-ig, vízművek mind bérbeadva.

Nem véletlenül nem akarják a tudatos választók vissza Gyurcsányt, vagy Bajnait.

Globetrotter2014 2013.02.25. 11:54:40

@NIL7: bevándorló vízum a gögögökhöz? Miért?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 11:54:52

@Fejesrob: terelsz. orbán alatt rosszabbak a deviza-árfolyamok, magasabb kamatra kapunk hitelt. ez azt jelenti (ha te takargatod, majd én kimondom), hogy az ország (te+én+a többiek) több pénzt hagy a spekik és a nemzetközi bankok zsebében. lehet orbánt zseninek beállítani, de amit művelsz, az sima terelés, semmi több.

" ha a gazdaságszerkezet szar " - ezt sem bajnai, sem orbán nem tudja 1 vagy 4 év alatt rendbe tenni. nemzeti ipart akarsz? kérlek szépen, mi ahhoz az első lépés? oktatás ÉS stabil gazdaság, az.

akkor a találós kérdés: most az erős gazdaság, stabil nemzeti valuta, jó oktatás irányába megyünk? mennyi is ma az euró árfolyam? hagyd, úgyse válaszolsz a tényekre: 294.

bocs, de kevés vagy, és felháborítóan bénán csúsztatsz

defender of the clown 2013.02.25. 11:57:45

én már rég megmondtam, hogy az isten is Magyarországnak teremtette a neutronbombát

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 11:58:12

@Fejesrob: hű de nagy valakinek az arca. a tudatos választók kik lennének? te? bajnainak a fővárosban, azon belül az értelmiség körében a legnagyobb a bázisa. a tudatos választók azok lennének, akik rezsicsökkentést és 13. havi nyugdíjat akarnak? van bőr a képeden, nem mondom...

Elijah_Baley 2013.02.25. 12:00:42

@Modor Tibi: mert ráérnek, a többi karon buzgót tanulnak vizsgaidőszakban :)

dogbakszi 2013.02.25. 12:01:19

@biturbo s - félázsiai bunkó állat:
"Kádár óriási felelőssége abban áll, hogy megcsinálta a zemereknek a politikai stabilitás végett a legvidámabb barakk paradigmát. És a zemberek úgy beszopták a 3.60-as kenyeret, a szerzettjogokat, meg a "'zállammegoldját", hogy az ehhez való ragaszkodásuk, meg az eredendő félfeudális ostobaságuk miatt megássaák Magyarisztán sírját. A belőlük kikerülő politikusok úgyszólván csak a legjobban mocorgó férgek a szarhalom tetején. De a motiváció ugyanaz a teljes társadalom jelentős részében, lásd. korábbi kommentem: nem pofázni, túlélni, kapaszkodni az államba, nem feladni semmit, főleg a gondolkodást nem. De iPhone, meg plazmatévé legyen."
- Nem Kádárt kéne okolni, hogy nem készítette fel a jónépet a kapitalizmusra! Ha valaki ezt teszi, az nagyon nagy tévedésben van.
- A rendszerváltáskor kellett volna elmondani a jónépnek, hogy az mivel jár együtt ahhoz, hogy felelősen tudjanak dönteni a rendszerváltásról...
...s ekkor kiderült volna, hogy tényleg ezt akarták volna ami következett?
Ez az akkori elit felelőssége!
...De tudjuk, hisz elmondta a mostani miniszterelnök, hogy neki sem a rendszerrel volt a problémája, hanem azokkal, akik azt a rendszert üzemeltették...

Elijah_Baley 2013.02.25. 12:04:14

@balage_81 reloaded: ki az a fővárosi értelmiség, írd már körül, csak h tudjam, kinek kell előreköszönni, ha szembegyün az uccán?

ohmyFgod 2013.02.25. 12:05:20

@dogbakszi: mindebből ez a hozzáállás legsajnálatosabb "nem pofázni, túlélni," ez az ami szarban tart minket a mai napig

Sőt, a legrosszabb az az egészben, hogy ha valaki fel mer szólalni valami ellen, vagy próbál tenni valamit, akkor még a többi sorstársa sem támogatja, jobb esetben is csak lesütött szemmel lapulnak, vagy ami még rosszabb: vissza is húzzák, próbálják lebeszélni. "Jaj nem kell a konfliktus, meg úgysem érsz el semmit nem kell a változás, féltem a munkámat, blabla."

pucros 2013.02.25. 12:09:35

@Prof Kuppelweiser: Nem a kis létszám a nemzet gondja, nem annak csökkenése által fogyunk. Hanem szétporlad kohézió híján.

Nincsenek meg a kellő sűrűségben azok a kulturális minták, amitől önmagától közösségként kezdene működni az egész.

Nincs bizalom, és sajnos alap sincs rá. Nincsenek öngyógyító mechanizmusok, helyette felelősséghárítás van. Nincs kezdeményezés, helyette panaszkodás van. Irigység összefogás helyett.

Ezek mélyen rögzült sémák, az egymás közti érintkezésben az is produkálja őket, akinek amúgy személy szerint más az alaptermészete. A sikeres országokban ennek fordítottja érvényes: még ha egy ember személy szerint ostoba vagy destruktív is, akkor is tud hasznosan működni, pusztán mert olyan mintákat tanult el, és mert csak úgy tud megfelelni az ottani társadalmi minimum elvárásoknak.

Ártalmas szokásokkal kellene felhagyni, és akkor virágozhatna a nemzet, még ha csak hárommilliós létszámmal is.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2013.02.25. 12:10:00

fasság ez a poszt, mi tavaly költöztünk haza a zasszonnyal és mindkettőnknek van munkája, sokat keresünk és jól érezzük itthon magunkat. És nem haveri alapon, hanem önerőből, saját szorgalomból.

reszeg tengeresz 2013.02.25. 12:11:23

@ohmyFgod: nekem speciel jo, eltem sokat kulfoldon is (eveket), ott sincs kolbaszbol a kerites. De ez a hagyjuk el az orszagot, mert nem a libsik vannak hatalmon hiszteria mar egy kicsit unalmas.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 12:14:17

@De gustibusaut bene, aut nihil: azt csak frottírzoknis jogászból lett köpönyegforgató "konzervatívok" várják el. ha például Őméltósága szembe jön a TEK-es hadseregével, feltétlenül javaslom, hogy köszönj neki előre jó hangosan, mondjuk egy "Erőt, egészséget!" szólammal, mielőtt baj lesz. fekete gyuri bá' ugyanezt várja el, de smittpáll is megérdemli. mindenki más mellett menj el nyugodtan

hondamonda 2013.02.25. 12:19:00

@dogbakszi: A rendszervaltas nem valasztasi lehetoseg volt, hanem kenyszer, ugyanis a szocializmus a gazdasagi csod szelere vitte az orszagot. A nepnek inkabb azt kellett volna elmondani, hogy nincs ingyen ebed. A kapitalimus csak akkor fog mukodni, ha rendesen csinaljuk. Ugy nem, ha szocialista ujraelosztast tartunk fenn.

panelburzsuj 2013.02.25. 12:20:47

@dogbakszi:

Fölteszem, hogy nem éltél felnőttként a Kádár-rendszerben, azért nem emlékszel arra, hogy a mindent megmérgező egyenlősdi mennyi hétköznapi kárt, bosszúságot, feszültséget okozott.

A mai kádárizmus azért nem fog évtizedekig működni, mert az adókból szavazatvásárló "elit" most ellenszélben hugyozik: a szovjetrendszer lezárta a határokat, az uniós meg nyitogatja.

És aki nem óhajt egy "rendületlenűl" a parazitákra hangszerelt "hazát" a hátán cipelni, az most egyszerűen odébbáll.

Fejesrob 2013.02.25. 12:24:33

@balage_81 reloaded: A magasabb kamat egyszerűen csak azt tükrözi, hogy Mo. alapvetően Balkán.

Ha mindent újból kiárusítasz, alacsonyabb lesz a kamat felára. Persze csak egy határig, mert az egymásra felvett IMF hitel kamata már eleve magas, a piaci kamat pedig nyilván még magasabb.

Nem önmagában az alacsony kamat a vonzó, hanem az az alacsony kamat a vonzó, amit nagyjából külföldi résztvevők nélkül (kivéve a külföldi tulajdonú és exportra termelő cégek, mert ezek hasznosak) értél el.

Fejesrob 2013.02.25. 12:26:01

@balage_81 reloaded: Nézd haver, én nem a vágyaimra hagyatkozom, hanem a közvéleménykutatók adataira.

A szavazáson "sajnos" legkevésbé a Bp-i értelmiség szavazata számít.

százhuszat verő gumibot 2013.02.25. 12:26:18

Az ilyen írásokból látszik mennyire reménytelen a progresszív oldal választási esélye Magyarországon (Maszop, Gyurcsánykoalíció, Bajnaival együtt). Ha nekik állna a zászló, csodálatos jövőkép lebegne a szemük előtt, milliárdok potyognának az égből a jól helyezkedő zsebekbe. De ez így csak egy siralomvölgy, innen el kell menni. Menjetek ajvékolók, ettől csak normálisabb lesz az ország!

replikátor · http://reszegekistene.blog.hu/ 2013.02.25. 12:26:34

aki kiment előbb-utóbb haza is fog jönni, hozza a megtakarításait, tapasztalatait...

hondamonda 2013.02.25. 12:30:21

@Prof Kuppelweiser: Sajnos az emberekre/emberisegre altalanosan jellemzo, hosszu tavu elonyokert nem hajlandok a jelenben aldozatot hozni. Inkabb a szonyeg ala soprik a problemat.

2013.02.25. 12:31:47

El lehetett volna menni innem már elég sokaknak és elég sokszor. Hogy csak az utóbbi 170 évről szóljak: 1849-ben, 1867-ben, 1918-ban, 1919-ben (akkor kétszer is), 1920-ban, 1938-1945 között (egyik fele) 1944-1945 között (másik fele), 1948-ban, 1956-ban, és 1989-1990 -ben (akkor már épp azoknak, akik most másokat a távozásra buzdítanak) ...

De valamilyen, számukra teljesen érthetetlen módon ez valahogy csak nem akar összejönni nekik. S mi van, ha én azt mondom, hogy ideje volna már valóban NEKIK elmenniük, a drágáknak, méghozzá pont azért, hogy a valódi hazafiak végre az otthonuknak érezhessék ezt a helyet, s nem olyanok tanyájának, akik most pl. ezzel az átlátszó uszító kampánnyal akarnák innen kitessékelni őket.

Mert én ilyet, mint ez a felvezető mondat, az emberi történelemnek még egyetlen pontján sem láttam feltűnni, még csak halványan sugalmazott formában sem.

Ahol valaki, magát felelős felnőttnek, tisztességesnek és épelméjűnek vélő személy e szavakat egymás mellé leírni, s a köz nyilvánossága elé tárni képes, sőt, még indokokat is próbál keresni mellé, ott a hiba inkább mégis azokban lehet, akik az emberi civilizáció alapjait is széjjelhányván ilyen gondolatok elültetésében jeleskednek - a már említett utóbbi cca 170 évben - de egyelőre, hál'istennek, mindhiába.

Üres ország lenne a legjobb, azt mondjátok? Szűnjön is meg talán? Van egy olyan érzésem, hogy nagyon nem lenne-maradna ez annyira üres, de nem ám.

VT22 2013.02.25. 12:33:50

"Mindazoknak most hazafias kötelességük az ország elhagyása, akik ezt megtehetik"

Kezdjük a liberális bloggerekkel és harcinickekkel. Nekik a legrosszabb itt a nácistafasiszaorbánisztánban, ezért jó lenne ha ők menekülnének el leghamarabb.

Vissza se kell nézni (köpködni) meg el is kell felejteni ezt a tahó mucsai országot ahol nincsenek magasságos liberális européer normák, és nem lehet minden sarkon homokosfelvonulásba ütközni. Jó lenne ha magyarul is elfelejtenének, és a web magyar részén nem lehetne találkozni velük.

Józsi bá' · http://jozan-parasztok.blog.hu/ 2013.02.25. 12:36:36

Ez nem progresszív, hanem szimplán gyáva.

Pont, hogy ez a fajta szemlélet az, ami miatt még mindig itt tartunk. Mert ez a szemlélet nélkülöz minden aktív cselekvést, amit az állampolgár kötelességeként meg kellene, hogy tegyen az ország felvirágoztatása érdekében.

Lehet, hogy szarok a politikusaink, de erre az a megoldás, hogy elmenekülünk, ahelyett, hogy megpróbálnánk változtatni?

Ha elmenekültök, még szarabb lesz. Hazátlan, külföldről ugató, Schiff András klónokká válni nem kívánatos út.

galileo dr. 2013.02.25. 12:42:51

@Zuckerbrot:
Jólvan fideszdroid, megvolt a napi komment leülhetsz.

Minimálisan Szükséges Változtatás 2013.02.25. 12:45:23

@pucros:
Amit most leírtál és kifejtettél, az egy olyan alapigazság, olyan mértékben a kiindulópontja a magyar társadalom működés (és élet-)képtelenségének, hogy igazság szerint nem lehet róla eleget beszélni.
Azt hiszem, nincs élő ember ma Magyarországon, aki ezzel valamelyik szintjén ne találkozott volna.
Az állam nem bízik a saját (adófizető) állampolgáraiban, igyekezve hazugságokba ringatni őket, és vice versa.
A munkáltató nem bízik (és nem bízhat meg) a leendő munkavállalójában, a vevő jóhiszeműen az eladóban, szomszéd a szomszédban, apa a gyerekében, gyerek a neki felvázolt, szépséges, szivárványosan ideális jövőjében.
Az okok sokrétűek, visszanyúlnak egészen a török hódoltság koráig, és mélyültek el a történelmi diktatúrák sorában napjainkig.
A gyógymódot sokan pl.: a meggyöngült nemzettudat erőltetett talpra állításában látják, amivel nehéz lenne vitatkozni, de az mindenképpen elmondható, hogy ez csak egy szükséges, de nem elégséges attribútum. És igazság szerint ez a probléma annyira bonyolult, és mélyen gyökerező a mi társadalmunkban, hogy valójában senki nem tudja megmondani rá a megfelelő gyógymódot.
Amivel viszont vitatkoznék, az a megfogyatkozott társadalom életképessége. Úgy nem lehet társadalmat építeni, életben tartani, hogy 400 000 dolgozónak kell majd magához hasonló színvonalon eltartania 2 millió idős tagját. Ez a lecsökkent magyar társadalom vagy továbbra is fölfalja ezért saját jövője elől az erőforrásokat (s ezzel tovább emésztve a korfát), vagy olyan elképesztő nyomort nyújt csak idős tagjainak, ami egyrészt mai szemmel elképzelhetetlen, másrészt egy olyan negatív perspektívát, kilátást vetít előre az aktuális dolgozó korcsoportnak, ami önmagában elbontja a társadalmi szolidaritási tudatot.
Nem, ez így nem lehet működőképes, már ma sem az. Már ma sincs a korrekcióra társadalmi legitimáció, holott már akkor - mintegy nyolc évvel ezelőtt - nagyon fájt volna, igaz, cserébe megmenthető lett volna pl. a manyup. Ma már drasztikus beavatkozásokra lenne szükség, amik viszont a mai aktív generációnak egy olyan negatív üzenetet hordozna, hogy bármikor, ha a költségvetés rákényszerül, a leendő nyugdíjas léted pillanatok alatt fordul fel, amire így majd nem lehet egyszerűen építeni.
Romániában kiszámították, hogy a '67-'71-es születésűek utolsó fizetésének 15%-a lesz a nyugdíja. Idehaza meg sem merik mondani a politikusok, hogy mennyi fog jutni - és ezen a szinten már nem is lényeges, értelmetlen arról vitatkozni, hogy mai értéken 20 000, vagy 25 000 forint lesz egy ma 20-40-es nyugdíja.
Ezért mondom, hogy tulajdonképpen nem is olyan nagy baj, hogy most akár fedezetlenül tekerik a verklit, addig marad egyben az egész, míg bárhonnan, de elő lehet teremteni a szükséges erőforrásokat, amíg életben lehet tartani a hosszú távon fenntartható nyugdíjrendszer illúzióját ebben a kihalási pályán haladó társadalomban.

Fejesrob 2013.02.25. 12:47:22

@Józsi bá': Túl van ez dimenzionálva. Mo. egyszerűen annyi embert nem tud azon a színvonalon eltartani, amilyenen sokan szeretnék, ez van. Hasznos ez az országnak is, hiszen külföldön nyelvvel, tudással szerelkeznek fel és ha jobban megy, jórésze vissza jön. (lsd. lengyelek).

Az én gyerekem pld. Gyurcsányék alatt lépett le, de emiatt nem hibáztatom Gyurcsányt, inkább lépjen le a gyerek, mint segélyezzék. Segélyezzék az ötvenévest.

A Schiff az egy külön állatfaj, nem is nagyon nevezném ezeket magyarnak és ezek nagyon kevesen vannak.

ohmyFgod 2013.02.25. 12:47:37

@reszeg tengeresz: " De ez a hagyjuk el az orszagot, mert nem a libsik vannak hatalmon hiszteria mar egy kicsit unalmas. " Ez valóban hülyeség lenne, de én nem így értelmeztem ezt a posztot. Egyáltalán.

grani 2013.02.25. 12:48:08

@Maitre: Van is művészi budikefe :) Iparművészet is van a világon.
Arról meg hogy a hegedűnek is szólnia kell, lehet mesélni. Nem mindegy, hogy hogyan is szól. Minden autó néz ki valahogy, de van olyan, ami nagyon.

dogbakszi 2013.02.25. 12:49:05

@Fejesrob:
"Elég hülye érv, mert a szlovákoknál, lengyeleknél, cseheknél sem volt ekkora méretű felhatalmazás. "

De nem is álltak úgy ellen mindennek, mint Huggyos Józsi, mikor ki akarták vinni a WC-ből!

"Mindenhol a segélyrendszert reformálták meg."
De pl. a lengyeleknél nem úgy hajtották végre, hogy közben a rokkantaktól elvették azt a csekély megélhetési pénzüket, ami volt, nem a Taigetosz módszert alkalmazták, hisz ha az alapvető szolidaritást eltöröljük, akkor ez egy élhetetlen ország lesz.

"Bajnaiék azért szüntették meg a 13 havi nyugdíjat, mert a csőd szélén álltak, nem pedig azért mert akkora stratégák voltak."
Senki nem beszélt másról! Egy pénzügyi világválság nagy kilengése közepette nem lehet nagy taktikusnak, nagy stratégának lenni, akkor szakmailag hozzáértőnek kell lenni, amivel a felmerülő problémákat tudja valaki kezelni. Ha valaki visszaemlékszik... nem is volt oly régen... Bajnaiék kezdték meg a rokkantnyugdíjasok állapotának felülvizsgálatát, mert a rendszerváltás utáni években nagyon sok olyan ember, aki munka nélkülivé vált volna, lett rokkantosítva, habár nem volt az. De akkor az nem embertelen megoldásokkal Taigetosz módszerrel történt, mint 2010 után a folytatása.

"Bajnainak lényegében már semmiféle mozgástere nem volt, köszönhetően annak, hogy Gyurcsány és Veress nagyon alaposan elkúrta."
"Nem véletlenül nem akarják a tudatos választók vissza Gyurcsányt, vagy Bajnait."
Ha Ön szerint Gy.F. és Veres qrta el alaposan, akkor miért szerepel pl. Bajnai neve az utolsó mondatban?
Nem ő qrta el... legalábbis Ön nem ezt jelezte..., ő csak megpróbált onnan visszatérni! Bár Gy.F.-nél is az volt látható, hogy 2006 után az igérgetés és osztogatás politikáján túl szeretett volna lépni, s ahogy látszik, nem ő félt a népszerűségvesztéstől, hanem az MSZP.
Ha az E14 programja egyébként egy fenntartható nyugatias országot eredményez, akkor miért is várnának a tudatos választók még 4-5 évet, mialatt a putyini rezsim még a maradék demokratikus mozgásteret is elliminálja?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 12:50:39

@Fejesrob: nézd "haver", ha leírsz valamit, illik érvelni mellette. kifarolni és ismét másról beszélni csak a debilek szoktak, mert így kezdted:

"Nem véletlenül nem akarják a tudatos választók vissza Gyurcsányt, vagy Bajnait."

akkor hirtelen már más a helyzet, most már nem az a baj, hogy ezek a "tudatos" választók nem bajnaisták, hanem az, hogy kevesen vannak.

gratulálok, a többi hozzászólásod is pontosan ugyanennyire következetes

igenember 2013.02.25. 12:53:52

Hah, érdekese írás. Az biztos, hogy a sok birka 2010 április 25-én hosszú időre megpecsételte az ország sorsát.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2013.02.25. 12:54:09

@dogbakszi: "Ha az E14 programja egyébként egy fenntartható nyugatias országot eredményez, akkor miért is várnának a tudatos választók még 4-5 évet"

Ha tényleg így van, miért várt maga Bajnai 7 évet (2002-höz képest)? Továbbá miért nem mutatta fel ezt a trendet rövid kormányzása alatt?

A tudatos választók egyetlen napot se várjanak, de tekinthető-e tudatos választónak az, aki a népmesét nyugatias programnak tekinti?

panelburzsuj 2013.02.25. 12:54:18

@Prof Kuppelweiser:

"olyan elképesztő nyomort nyújt csak idős tagjainak, ami egyrészt mai szemmel elképzelhetetlen"

Aki 1900-1940 között töltötte krumplikapálással az életét, az vénségére kapott egy zugot az istálló sarkában, meg némi leveskét.

Aki 1950-1990 között, az kapott végeláthatatlan, akár 20-30 év fizetett szabadságot.

Ennyit nőtt fél század alatt a krumplikapálás piaci értéke? Vagy a "magyar nemzet" hatékonysága, tőketermelése és felhalmozása, versenyképessége?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 12:54:43

@Fejesrob: "Nem önmagában az alacsony kamat a vonzó, hanem az az alacsony kamat a vonzó, amit nagyjából külföldi résztvevők nélkül (kivéve a külföldi tulajdonú és exportra termelő cégek, mert ezek hasznosak) értél el."

de, az alacsony kamat önmagában is vonzó, mert van egy olyan tulajdonsága, hogy teljesen mindegy, hogyan érted el, arra a hitelre te alacsony kamatot fizetsz,vagyis a matematika alaptörvényei szerint jobban jársz vele, mintha magasabb kamatot kéne rá fizetned.

viszont sem arra nem válaszoltál, hogy mitől lesz orbán alatt versenyképes nemzeti ipar ilyen gyenge forinttal, ilyen magas állampapír-hozamokkal (2010-hez képest) és ilyen szétvert felsőoktatással, ahol fizetni kell és a diákok már eleve külföldön kezdenek tanulni is. adós vagy a válaszokkal, valószínűleg azért, mert fingod sincs arról, amiről papolsz. és ezen a ponton kimondható, hogy te is (mint a blogszférában kismillió hozzászóló) egy rendkívül tudatlan, buta támogatója vagy orbánnak.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 12:58:33

@Fejesrob: " "Nem önmagában az alacsony kamat a vonzó, hanem az az alacsony kamat a vonzó, amit nagyjából külföldi résztvevők nélkül (kivéve a külföldi tulajdonú és exportra termelő cégek, mert ezek hasznosak) értél el."

1. ha nem lennének itt külföldi cégek, választhatnál a cba és a match árversenye között, remek volna
2. ha csak magyar bankok lennének, kurva drága és tőkehiányos lenne a magyar bankrendszer
3. ha nem lennének külföldi szolgáltatók, nem lenne mobiltelefonálás magyarországon. mi még egy 4. mobilszolgáltatót sem tudtunk megcsinálni, de legalább kiesett úgy 100 mrd bevétel a frekvencia megtartása miatt
4. a külföldi cégek vs. magyar cégek érdemben nem befolyásolják az állampapír-hozamokat. azt a nemzetközi környezet és jelentős részben az állam pénzügyi fegyelme befolyásolja. lehet 100%-os magyar ipar is, ha elkölti a kormány a pénzt jóléti kiadásokra, és eladósodik. de jelenleg a nemzetközi környezettel nem lehet takarózni, mert a cds-felárunk is megugrott 2010 óta a csehekhez képest

amit írsz, irreleváns, buta és nevetséges. szedd össze magad.

Minimálisan Szükséges Változtatás 2013.02.25. 12:58:50

@Józsi bá':

Nem, nincs igazad.
Nem várható el egy egyéntől, hogy szembeszálljon egy kompletten megmérgezett társadalmi struktúrával, ami maga nem akarja a változást. Mert a ma fennálló állapot, status quo a túlnyomó többségnek tökéletesen megfelel. Lehet, hogy valamit nem sikerül elérnie más protekciója miatt az aktuális uram-bátyám rendszerben, de tudja, hogy majd sikerül máshol, egy esetlegesen gyöngébb érvényesítési képességű protekcióval javítania a helyzetén. Ma, ebbe a magyar társadalom hallgatólagosan beleegyezik.
Irreális elvárni azt, hogy majd más, egyéni szinten szembeinduljon az árral, és tegye tönkre ezért a saját egzisztenciáját, eliminálja a saját jövőjét - igaz, a te szemszögedből nézve roppant kényelmes.
Ezeknek a változtatásoknak felülről jövőnek kellene lennie, de a ma országot vezető értelmiség, és elit különböző megfontolásokból (amiért tulajdonképpen nem is lehet őszintén elítélni őket) ebben nem érdekelt. Arról nem is beszélve, hogy nincs is meg rá a társadalom részéről a legitimáció, nincs hozzá alulról jövő minimális, érdemi támogatás, még gesztusok szintjén sem.

ohmyFgod 2013.02.25. 12:58:51

@balage_81 reloaded: nagyon egyszerűek azok akik ha ezt a posztot orbán-bajnai vagy baloldal-jobboldal kérdéssé degradálják.

Most arról beszélgetünk, hogy az aktuális kormánypártok kiléte szinte lényegtelen, mert mindannyian a meleg fosban dagonyáznak, és nem lesz semmi változás. Nincs aki rákényszerítse őket, maguktól pedig nem érdekük. Jobb v bal? Teljesen mindegy.

Az itthoniakban nincs sem erő sem tettrekészség ahhoz, hogy kiharcolják. És tetszik vagy nem, ezt az állítást alá is támasztom egyből: ha lenne, akkor már kiharcolták volna.

Ezért szól alternatív lehetőségekről a poszt.

grani 2013.02.25. 13:00:30

@I_Isti: Sajnos van benne igazság. A mai modern világban kínával és indiával kell versenyezni szakképzetlen és nagyon hamar szakképzett munkaerőben. Egy MO munkás csak annyival kérhet többet az általa előállított termékért, amenyivel olcsóbb a vásárlóhoz szállítani. Ha viszont a vevő nem európában van, már esélye sincs. Rohadt dolog a kapitalizmus, a profit meg minden. És nincs az a kormány, amelyik ezt meg tudná változtatni. Aki azt mondja, hogy igen, az hazudik.

dogbakszi 2013.02.25. 13:01:16

@hondamonda:
Épp erről beszéltem (Írtam) ...
Bár ha utána gondolunk, hogy ha "A rendszervaltas nem valasztasi lehetoseg volt, hanem kenyszer, ugyanis a szocializmus a gazdasagi csod szelere vitte az orszagot.", és megvizsgáljuk, hogy akkor az állam adóssága a GDP 80%-a körül volt, s megvolt az államnak még az összes közműve és vállalata..., miközben ma ott tartunk, hogy az államadósság a GDP 80%-a körül van, de nincs már semmink abból a közmű és vállalati vagyonból, ami 1989-ben még rendelkezésre állt... :-(
...és még ilyenkor is van sikerpropaganda, akkor biztos, hogy akkor akkora csődhelyzet volt?
...Vagy lehet, hogy azért volt csődhelyzet, mert a más politikai berendezkedésű országnak már nem akartak kölcsönözni, esetleg kellett volna egy kis piac a túltermelés levezetésére, miközben a COCOM-lista segítségével elérték azt, hogy ha ki is akart törni egy ország a szorult helyzetéből, akkor ne tudjon olyan fejlet technológiához jutni, mint ami akkor nyugati országokban már jelen volt, s azzal versenyképes terméket előállítani.

leponex 2013.02.25. 13:03:04

"a kivándorlás szimplán az önérdek mentén meghozott racionális döntés,"

- írta precízen megfogalmazva laja

A 'hazafiságról' meg az beszéljen, aki vállalja a vele járó nehézségeket is - oszt vagy beszél róla, vagy nem.

Anyácskánk hét felnevelt gyerek után és jóval nyolcvan év felett inkább réteslapot nyújt az egyetemista unokájával, aki szeretné megtanulni ...

Hazafias szavalatot sose hallottunk tőle.
Aki tudja, csinálja.
Aki nem, az tanítja.
Aki tanítani se bírja, az kintről mondja meg, milyen sz@r itt élni.

Sok sikert az új hazádban! Vagy a következőben, ha mégse jött ez be ...

hondamonda 2013.02.25. 13:04:29

@Józsi bá': "Lehet, hogy szarok a politikusaink, de erre az a megoldás, hogy elmenekülünk, ahelyett, hogy megpróbálnánk változtatni?"

Hogy tudsz valtoztatni, ha az ebben ellenerdekelt, rovidlato tobbseg egyszeruen leszavaz? Pont ez a poszt lenyege.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.25. 13:05:44

Elég sok ismerőeöm ment ki az utóbbi időben. Eleinte - mielőtt kimentek, illetve egy-két hónapig odakint - még tervezték, hogy visszajönnek. Később már nem, és páran már kivitték a családot, néhányan már a szüleiket is...
Látogatóba igen, azt tervezik, egyébként a legoptimistább becslés a 10-15 múlva, esetleg visszaköltöznének volt. Akkor meg már nem fognak, mert minek?

béla a görög (törölt) 2013.02.25. 13:05:56

korrekt írás. én is végiggondoltam ezt logikai úton és én is erre jutottam - bár számomra érdektelen a hazafiság. (az általad leírt hazafias logikát értem és elfogadom) Már túl régóta vagyok ahhoz magam, hogy közösséget vállaljak valakivel pláne csak azért mert magyar.

ohmyFgod 2013.02.25. 13:06:24

@Prof Kuppelweiser: nincs igazad. Igen is egyének szintjén kellett volna elkezdeni változtatni. Az első dolog ott kezdődne, hogy az emberek nem hagyják magukat. De itthon mindenki kussol, aki pedig próbálna tenni valamit, azt nem is a hatalom, hanem a többi néma birka lehetetleníti el sokszor. Itt nem csak az politikai elit a felelős. Az átlag emberek fejében van komoly gond. 90-ig mindenkibe bele volt nevelve, hogy kussolj, vagy jön a fekete autó.
Sajnos rengetegen megrekedtek ezen a szinten, és ezt is adták tovább a gyerekeiknek. Így vált belőlük egy roppant könnyen irányítható, akarat nélküli, állandóan rettegő nyáj.

Mivel ez a szellemiség túl mélyen beleivódott a társadalomba, valóban nem lehet már elkezdeni egyénileg változtatni. De nem a vezetés miatt.

Viszont amikor lesz egy jelentős méretű hazatelepülő világlátott réteg, ők elhozhatnak majd változást. Remélhetőleg lesz gazdasági súlyuk és akaratuk. Katalizátorai lehetnek egy változásnak. Persze semmi sem biztos.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.25. 13:06:54

@hondamonda: Sajna, gyakorlatilag csak a lelépéssel lehet változtatni. Nem túl jó megoldás, de nincs más.

veracity 2013.02.25. 13:07:04

Teljesen világos! Ha nem Gyurcsány, Bajnai, Oszkó vagy Bárándy irányítja az országot, akkor itt szar a helyzet. Ha a tömegek nem sírják vissza őkat, akkor ez egy reménytelen ország. Akkor innen el kell menni hazifias kötelességből.

Aztán majd ha a magyarok megértik az idők szavát, és hatalomba szavazzák Gyurcsányt, Bajnait, Oszkót és Bárándyt, akkor majd jó ország lesz, jó néppel és akkor majd nem kell már innen elmenni!

De hát most szemét ország van, mert az Orbánt támogatják. Valahogy pedig csak meg kellene buktatni Orbán rendszerét és valahogy csak hatalomra kellene nekünk kerülni! A Hagyó Miki is mondta, hogy bárcsak elmenne innen mindenki, akkor nem maradna börtönőr se és szépen kisétálhatna a sittről ő is!

Most mást nem tehetünk, csak nagyon drukkolunk azért, hogy megbukjon a Fidesz! Utána majd megszopatjuk úgy, de úgy ezt a sok tahó magyart, hogy az agyuk is behorpad!

A sok mucsai tapsol a bankadónak! Majd mi pofánbasszuk őket úgy, hogy míg élnek, nem jut eszükbe a tőkét adóztatni! Majd eljön még a mi időnk! Majd lesz még itt liberális rémuralom! Majd lesz itt úgy is, hogy degeszre tömjük a zsebeinket, olyan offshore-t csapunk, hogy a faszkalap magyarokat a guta is megütheti!

Bunkók ezek mind! Mennynek hazafiasan Ámerikába, majd mi hozunk helyettük engedelmes kínaiakat! A rosseb a sok nyersnyakas magyarba!

Bélabáttya (törölt) 2013.02.25. 13:08:37

@panelburzsuj: Akkor krumplikapálásból nem volt más kiút, most a jelenlegi helyzetből. Csak akkor még kimehetett a kapáló is, most meg már nem igazán. Az már szegény itt fog megrohdni, csak a kapálás lehetősége nélkül.

Joszip 2013.02.25. 13:09:32

Ekkora hülyeséget mint ez a cikk még soha nem olvastam.

KG2000 2013.02.25. 13:10:19

@balage_81 reloaded: 2009-ben -6,9% volt a hiány!!!!!!!!!!! Ja, és kik is voltak akkor a miniszterelnökök?????????? Gy. és B.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jobban erőltesd meg magadat!!!!!!!!!!!!!!!!

Muzsikok közt 2013.02.25. 13:10:50

@balage_81 reloaded: Csak hogy ne álomvilágban élj a 2008as IMF hitel ktge eddig 6-9%(kb. a mindenkori magyar alapkamat).

Az állampapír hitel már jóval olcsóbb ennél.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/rafizetett_magyarorszag_az_imf-hitelre.545773.html

Az IMF hitel kamata alacsonyabb, ami kb. senkit nem érdekel utólag. Igy cumizta be sok devizahiteles is a tutit.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 13:14:45

@ohmyFgod: hétköznapi, ezerszer ismételt olcsó önhazugságokat puffogtatsz. volt egy bokros, senkit nem érdekelt. volt egy centrum-párt kupával, elhajtották. de volt egy bajnai is, kemény politikát folytatott, most épp alázzák érte. az olaszok, a görögök majdnem csődbe mentek, nálunk sokkal borzasztóbb helyzetbe kerültek. ugyanaz az álbaloldali osztogatás ment, mint itthon. most jön fel berlusconi, a görögök felégetik athént, vagyis jól látható, a hitelből jóléthez szokott nemzetek nem fogják tűrni a megszorításokat, sem a racionális politizálást. amit leírsz, semmivel sem jobb, mint egy adott párt vallásos hívőjének lenni. pontosabban ugyanaz, mert csak a hit más, megoldást, érdemi érvelést, világképet, gondolatokat nem tudsz kifejteni, nincs is rá igényed. letudod azzal, hogy itt mindenki szar, így az elit meg úgy. ez ugyanolyan káros és nemzetrontó gondolkodás, mint fideszesnek vagy kőszocinak lenni.

KG2000 2013.02.25. 13:16:55

@pucros: Elképesztő, hogy Gyurcsánnyal kapcsolatban még mindig fenntartja magát a legenda, hogy igazat mondott, illetve, hogy milyen nagy dicsőség az, hogy bűntársai előtt ZÁRT AJTÓK mögött azokat motiválni akarta. 2006 tavaszán gigantikus választási csalás volt, ez a lényeg.

Gyurcsány esete hasonló a bankrablóhoz, aki elrabolt mondjuk 100 millió forintot, utána pedig ezt bevallotta zárt körben a családjának (akik nem jobbak, mint ő), és utána ez a vallomás kiszivárgott, és jött az igazságszolgáltatás...Kérdés: felmenti-e a bankrablót az, ha bevallja, hogy rabolt??? Kérdés: nem kell-e visszaadnia a rabolt pénzt a bankrablónak, miután bevallotta, hogy rabolt???? A választási csalás megoldása nem az, hogy "bevallom", hanem, hogy a csaló megy, lemond, lemondatják, mégpedig azonnal.

veracity 2013.02.25. 13:17:07

Hát miféle nép ez a magyar?

Itt van már ez az Orbán három éve és még mindig nem akarja elkergetni a birka magyar nép!

Ha 2014-ben megint megválasztják Orbánt, ami nagyon kinéz nekünk, akkor mi a fenéhez kezdhetünk majd? Ebben a kurva országban nem tudunk majd megint évekig hogyhívjákolni!

Ilyen szar helyzetben a legjobb, ha mindenki elmegy innen. Mi maradunk, meg a testvérek majd beköltöznek.

De valakiknak dolgozni, alkotni is kell! Mert mi nem fogjuk meg a lapát nyelét az tuti! Hívunk be majd kis szorgi vietnamiakat! Hogy melózzanak nekünk! Hamár a nyakas magyarok nem akarnak nekünk szolgálni!

grani 2013.02.25. 13:17:38

@Zuckerbrot: Na ja. Én proli vagyok. Három diplomával, hatszámjegyű eurós fizetéssel (éves).
Ja. Nem iszom és ipadom sincs (lenyúlta a lányom). Most ezek után rohadtul érzem magam, hogy nem nyitottam trafikot vagy nem váltottam ki a taxis engedélyt... Mert akkor vállakozó lennék. Igaz, tehetségem sincs hozzá, mármint a kézműves dolgokhoz. Marad tehát a prolilét, árulom a munkaerőmet, óraszámra. A rohadt kapitalista kizsákmányol, de nagyon. Igaz, néha alkudozom vele és meggyőzöm, hogy nem ártana ezt azt még hozzátenni a pénzhez. Úgy látszik meggyőző vagyok, mert általában enged és megdob valamivel. Igaz, hozzá vág még nagyobb felelőséget meg elküld mindenféle flancos helyre tanítani a felnövekvő több nyelven beszélő, többdiplomás proli nemzedéket.

panelburzsuj 2013.02.25. 13:18:01

@ohmyFgod:

Faszt volt itt rettegés a "kommunizmus" utolsó húsz évben.

Lógás volt, lopás volt, meg pofázás.

Vagy eszetlen gürizés - 20 százalékkal több jövedelemért.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.02.25. 13:19:19

@reszeg tengeresz: "csak a cikkiro miert nem megy akkor az elen es takarodik el innen ha annyira rossz?"

Én is keresem a kiutat! Csak két gyerekkel nem annyira egyszerű. Nekem nagyon elegem van cölöpteknősből és amivé züllesztette ezt a kis országot. :(

"Biztos van sok liberalis demokracia ahol tart karokkal varjak"

Nem tudom, hogy mi a végzettsége. De lehet, hogy igazad van.

"a kis seggnyalot."

Ezzel a jelzővel vigyázz, mert még visszafelé is elsülhet!

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 13:20:21

@KG2000: 2010-re pedig lejjebb ment, de miért nem mész vissza 2004-ig akkor, vagy tetszés szerint bármeddig. a hiányt bajnai lefelé vitte, a gdp viszont nőtt már 2010-ben. most úgy vitték 3% alá (talán) hogy elvettek 3 ezer mrd mynp-megtakarítást. komolyan ennyit tud a hazai jobboldal? úgy beállítani egy szimpla tollvonást, mint valami gazdasági csodatételt? ezt bajnai is megcsinálhatta volna, csak akkor te gyújtogattál volna elsőként autókat. forint-euró árfolyam, gdp-adat, foglalkoztatás, kivándorlás, tandíj, emelt áfa, munkanélküliségi adat megvan?

@Zuckerbrot: milyen alapon hasonlítod az akkori imf-hitel kamatát a most felvehetőhöz?! ezt az "érvelést" hogy sikerült összehozni? a jelenlegi állampapír-hozam MAGASABB, mint a JELENLEG felvehető imf-hitel lenne. nem tudom jobban elmagyarázni, hogy neked miért rossz az, ha az ország többet fizet, mint muszáj lenne. valamint levonva az orbán-matolcsy faktort, még a piaci kamat is jóval kisebb lehetne. lásd még a 2010 óta emelkedő cds-felárat és a forintárfolyamot. ugye annyit azért legalább még te is felfogsz hogy a devizahitelesnek az erősebb forint jobb, mint a mai 294-es árfolyam? rajta, vezesd le, hogy nem így van, hadd röhögjek egy jót. de a 2009-es imf hitel még így is olcsóbb volt, mint a piaci kamat, vagy a biztos államcsőd. de ha ez esik jól, kábítsd magad tovább, hozd fel a kádár-rendszert rögtön. az axiómák mennek azt látom

lamb79 2013.02.25. 13:21:18

Érdekes írás egy érdekes nézopontból, habár nem igazán tudok vele egyetérteni (még akkor sem ha már majd' egy évtizede elhagytam Magyarországot).

"...miért kell mindazoknak elmenniük az országból, akik többet és mást akarnak, mint a „standard magyarok” és a különféle politikai elitek által felkínált „magyar standard”."
Nem kellene mindenkinek elmennie csak azért, mert a jelenlegi standard ennyire alacsony.
Ha mondjuk szuletik egy down-szindrómás gyerekem amelyik onálló dontésre képtelen, hagyjam magára egy intézetben? Nem, hanem turelemmel, megértéssel álljak hozzá és próbáljam a leheto legjobbat kihozni belole. Sajnos a magyar lakosság alaptermészetébol hiányzik a turelem, látszott már kb 20 éve is amikor mindenki a rendszerváltástól várt csodát. A folyamat sokkal hosszabb, felgyorsítani csak munkával, turelemmel és osszpontosítással lehet.

"Mindazoknak most hazafias kötelességük az ország elhagyása..."
Nem. A kotelességunk az hogy azon dolgozzunk hogy mindannyiunknak jobb legyen. Hogy a gyerekeinknek jobb legyen. Hogy a szuleinknek jobb legyen. Abban az esetben ha ez azt jelenti hogy hazakuldjuk a kulfoldon megkeresett jovedelmunk jelentos részét, akkor talán elfogadható az állítás de erosen kétlem hogy olyan sokan adnának haza.

"Ha maradnánk, akkor erőforrásokat adnánk a nép illúzióinak és irreális elvárásainak további fennmaradásához-fenntarthatóságához."
Részben egyetértek. Sajnos otthon kevesen hajlandóak szembenézni a valósággal, ugyanakkor hozzátenném, a demokrácia átvétele a szocialista rendszer után kb olyan volt, mint amikor új gyerek érkezik vidékrol a budapesti általános iskolai osztályba és még nem ismeri a járást. Lesznek akik piszkálni fogják, lesznek barátai és ellenségei de az biztos hogy egy ideig kivulálló lesz, annak elonyeivel és hátrányaival. Magyarország nem áll rossz emberekbol, vagyis nincs átlagban tobb rossz ember mint nyugaton, mindossze a anyagi/kultúrális sokkra nem voltunk anno rendesen felkészulve. Ez nem a nép hibája, mindossze egy jóval hosszabb folyamat kellett volna, amivel az 1989 elotti elittol és tanítványaitól biztosan megszabadultunk volna.

"Ne feledjük: akik elmennek, azok legtöbbje maradna, ha lenne értelme, ha ez egy értelmes ország lenne..."
Ne degradáljuk le ennyire saját magunkat! A magyar népben megvan legalább ugyanaz a potenciál mint ami nyugaton de ahhoz hogy felnojunk a demokráciához és a hozzáállás is változzon, évtizedeknek kell még eltelnie. A demokrácia fogalmát nem értik az emberek, mert a legnagyobb részuknek senki sem magyarázta el úgy, hogy meg is értsék. EZ szerintem a politikusok legnagyobb hibája 89 óta; és itt jon be a korrupció lehetosége is, a lobbi stb.

"Arról, hogy miért nem lenne megoldás az, amit a Jobbik kínál, talán felesleges is írnom. Itt már az is elég, ha belegondolunk, hogy miféle emberek kínálgatják ezt nekünk, kik ezek az alakok..." Teljesen egyetértek. Remélhetoleg egy ilyen szélso-radikális banda sosem kerul hatalomra, elsosorban gazdaságpolitikailag katasztrófa lenne.

"Hiányzik ugyanis ehhez a „humán erőforrás”: az a fajta kapitalista-polgári és közösségben is gondolkodó mentalitás, amely előfeltétele lenne egy, a szabad kezdeményezésre és hosszabb távra tervezésre épülő „gazdasági csodának”.” Szerintem ennek a rétegnek a gyokerei már ott vannak, mindossze nem tanulta még meg az individuál annak a módszerét hogy hogyan hallassa a hangját. Azok akik ebbe a csoportba tartoznának, jelenleg túlságosan le vannak kotve azzal hogy egymás torkának ugorjanak kolunbozo fórumokon, pártpreferencia vagy politikai attitud miatt. Saját családomban is van erre példa, sajnos. Az o gondolkodásmódjukat kellene saját maguknak megváltoztatni és egybol észreveheto lenne a pozitív változás. Más kérdés hogy a politikai elit mit szólna egy olyan réteghez, akik onálló gondolatokkal rendelkeznek és képesek reális kritikákat megfogalmazni. Nem lennének boldogok az biztos.

"Akkor jöhet majd egy új honfoglalás – de ezúttal nyugatról, nem pedig keletről, nyugati szellemiséggel, tudással és célrendszerrel és nem pedig keleti vágyakkal, ábrándokkal és indulatokkal." Részben egyetértek, ugyanakkor úgy látom hogy a magyar emigráns nem változik túl sokat kulfoldon, az o gyerekeiknek viszont lehet esélyuk ha esetleg majd vissza akarnak térni. A nyugati szellemiséget sem kell túlértékelni; egyértelmuen fejlettebb mint a keleti, de szerintem a legjobb egy egészséges egyensúly lenne a ketto kozott.

"Nem tudhatjuk, hogy eljön-e a pillanat, amikor majd a magyar választók többsége megérti, hogy nincs tovább az illúziók és illuzionisták útján?" Szerintem ez a kovetkezo (2014 utáni) Orbán-kormány félidejénél fog bekovetkezni. Akkor lesznek demonstrációk, amikor a rendszer elviselhetetlenné válik a két legszélesebb néprétegnek- az aktív dolgozóknak és a nyugdíjasoknak.
Lássuk be, Orbánék továbbra is kormányozni fognak a jovo évi választások után, mondjuk valószínuleg nem 2/3-dal. Mindossze azért mert az életszínvonal nem romlott drasztikusan, és mert a PR-uk nagyon jó. Amíg Magyarországon ilyen mini-diktátorok, megélhetési politikusok képzik az elitet, amíg a nép nem vonja teljes ellenorzés alá saját vezetoit, addig ilyenek fognak ulni a parlamentben. Nézzuk meg a bolgárokat, nekik most lett elég és próbálják megváltoztatni a rendszert úgy, hogy nem kormányt váltanak, hanem kontrollt próbálnak bevezetni a korrupció ellen. Szerintem Magyarországnak is erre lenne szuksége, zászlót lobogtatni utána is lehet.

panelburzsuj 2013.02.25. 13:26:28

@Bélabáttya:

Rögzítsük hát: akkor is csak egyéni kiutakat tudott produkálni a "magyar nemzet", és most se képes többre.

Minimálisan Szükséges Változtatás 2013.02.25. 13:26:57

@ohmyFgod:
Ebben velem nem vitatkozol. Itt, élőben, premier plánban mutatkozik meg több száz hozzászóló révén, amit boncolgatsz.
Még mindig nem azt nézzük, mit mond, hanem hogy ki mondja (a külföldre eltávozottak). Amit mond, azzal nem is foglalkozunk, azt csuklóból utasítjuk el, érdemi végiggondolás nélkül. Azt sem hajlandó a többség elfogadni, hogy kívülről szemlélve, jogos, és reális kritika egyáltalán megfogalmazódhat, fölmerülhet. Márpedig egy más, egészségesebb közegbe kerülve, igenis sokkal kontrasztosabban látszhatnak a társadalom betegségei, de amikor erre rámutatna valaki, még azt sem vagyunk hajlandók elfogadni, hogy igen, betegek vagyunk.

Az új szemléletmódot elhozó visszatelepülőkre várással kapcsolatban szkeptikus vagyok. Ma még túl kicsi ez a csoport, hogy érdemi változásokat hozzon, amikorra meg elégségesen nagy lesz (az aktív korú lakosság kb. 1/4 kellene, ez az a mennyiség kb., amitől pl.: anno az albán polelit is nagyon gyorsan észbe kapott), addigra nem lesz már kinek elhozni, átadni a szemléletváltozást.

Muzsikok közt 2013.02.25. 13:30:13

@balage_81 reloaded:

Nem, nem jól tudod. Az akkori IMF hitel kamata ugyanannyi volt mint a mostanié. Csak utólag kiszámolva, hogy mennyibe került(az árfolyammozgás miatt) nem olcsóbb, hanem drágább volt mint a mai állampapír ktg.

Tudod, mindenki azt hitte amikor egy számot el tudott olvasni hogy ő bankár. Később bevezették a THM kötelező feltüntetését.

KG2000 2013.02.25. 13:31:53

@balage_81 reloaded: Igen, -6.9% után +1,2% volt 2010-ben (részben az Orbán-kormány alatt), +1,7% volt 2011-ben...

Akitlosz · http://honunk.blog.hu/ 2013.02.25. 13:34:11

Ne agitálj! Menj!

Magad sem fogadod meg a saját "tanácsaidat".

Nem vagy rokona annak a szakállas festéköntögetőnek, aki már az izraeli hadseregbe is beállt a hasonló írásaiban, de aztán még mindig itt Magyarországon eszi a fene?

KG2000 2013.02.25. 13:34:14

@balage_81 reloaded: Ja, és Romániából (IMF-mintaállam), Bulgárióból nemcsak abszolút mértékben, hanem a lakosság arányát tekintve is többen mennek el, mint Magyarországról. Nyugat-Európa retteg ezektől az államoktól, mert 2014-ben minden korlátozás megszűnik (Magyarországgal szemben 2012-ben szűnt meg).

vasgyuszi 2013.02.25. 13:37:22

Korrekt poszt, minden szava arany!

KG2000 2013.02.25. 13:38:24

@balage_81 reloaded: Tény, hogy Magyarország 1982 óta, vagyis 31 éve tagja az IMFnek, és azóta folyamatosan csúszik lefele. Már 1990-ben elkezdte és 1995-ben befejezte MO. azokat a privatizációkat, amelyeket az IMF követelt (most éppen Romániától követeli). És mi is történt, lássatok "csodát": az eladósodottság megtöbbszörőzödött, pedig hát 1996 krül már 90%-ban privatizált volt az ország, a reálbérek meg folyamatosan csökkentek. AZ IMF még soha sehol nem oldott meg problémát, hanem minden országban növelte a bajt.

tede 2013.02.25. 13:38:37

@KG2000: de nekik nincsen sok okos balliberálisuk, mint ahogyan hemzsegnek nálunk és ezzel asszem meg is magyaráztunk nagyjából mindent

grani 2013.02.25. 13:41:56

Az IMF hitel azért olcsóbb, mert a hitelhez belepofázási és ellenőrzési jogot is kap az IMF. A piaci hitelnél ilyen nincs, ezért ez kockázatosább a hitelezőnek és ez a kockázat ami a kamatfelár.
Nem tudom, ki venne úgy fel hitelt, hogy a bank mondaná meg neki, hogyan éljen, gazdálkodjon. Mondjuk, hogy a szülőket kitenni az utcára, a gyerek tüdőbaját nem kezeltetni és a tanári állásból elmenni WC pucolónak, mert ott többet lehet keresni. Ja, és az asszony másodállásban a kamionpárkolóban szolgáltasson.
Az IMF egy tehetségtelen, szar banda. Eddig még minden ország megszívta, amelyik betartotta a tanácsait. Mintha direkt azon dolgoznának, hogy a világ szerencsétlen országait még jobban tönkretegyék.

hondamonda 2013.02.25. 13:42:00

@dogbakszi: "akkor az állam adóssága a GDP 80%-a körül volt, s megvolt az államnak még az összes közműve és vállalata..., miközben ma ott tartunk, hogy az államadósság a GDP 80%-a körül van, de nincs már semmink abból a közmű és vállalati vagyonból, ami 1989-ben még rendelkezésre állt... :-( "

Az orszag vagyonat leginkabb az eltartottak zabaltak fel. A rokkantositott, nyugdijba kuldott millios tomegre es a lumpen retegre koltott tomerdek segely, az alanyi jogon jaro allami szolgaltatasok. Amikor pedig elfogyott a privatizalhato allami vagyon akkor kulfoldi hitelbol kezdtek finanszirozni a hepajt (nyugodtan ossze lehet adni a nyugdijakssza eves hianyait). Ennek az adossagnak a finanszirozasa 2010-re kis hijjan maga ala temette a koltsegvetest.

Egy versenyt kiiktato gazdasagi berendezkedes eleve nem valoszinu, hogy versenykepes gazdasagot eredmenyez. A COCOM lista legfeljeb csak rasegitett egy kicsit..

Lucky Larry Silverstein 2013.02.25. 13:45:17

@KG2000: Azért ez így hülyeség. A reálbérek magasabbak a 89cesnél is és a 96osnál is. El vagyunk adósodva, mint nyugaton mindenki, az infrastruktúránk szintén sokkal jobb mint 89ben vagy 96ban. Nézegessél utcaképeket a múltból, nekem nem kéne vissza ami volt.

dogbakszi 2013.02.25. 13:47:00

@panelburzsuj:
"Fölteszem, hogy nem éltél felnőttként a Kádár-rendszerben, azért nem emlékszel arra, hogy a mindent megmérgező egyenlősdi mennyi hétköznapi kárt, bosszúságot, feszültséget okozott."
Mivel a gyermekem is még abban az érában született nehéz lenne a feltevést elfogadnom, ugyanúgy, mint a hozzá fűzött egyenlősdi-bíráló szöveget.
Nem az egyenlősdi volt ott a probléma, hisz ha valaki tudott, az képes volt előre is jutni, csak mint mindenhol, az akkori időkben is voltak olyan potentátok, akik pl egy szabadalomban társszerzői jogot követeltek ki azért, hogy utána bárhova is értékesítve a fejlesztés után nekik is csurogjon a lé... ez volt a bosszantó... Egy mérnök és egy szakmunkás, vagy segédmunkás között is volt fizetésbeli különbség, de csak azért, mert biztosítani kellett a teljes foglalkoztatottságot, azért ez az eltérés nem volt akkora, mint manapság.

"A mai kádárizmus azért nem fog évtizedekig működni, mert az adókból szavazatvásárló "elit" most ellenszélben hugyozik: a szovjetrendszer lezárta a határokat, az uniós meg nyitogatja." Ez így igaz!

"És aki nem óhajt egy "rendületlenűl" a parazitákra hangszerelt "hazát" a hátán cipelni, az most egyszerűen odébbáll."
Itt különbséget kellene tenni azok között, akik szeretnének, de nem tudnak dolgozni, mert nincs hol, illetve azok közt akik nem szeretnének dolgozni, csak segélyt felvenni. El kellene érni, hogy akarjanak dolgozni, de minden erővel arra kellene a mindenkori kormányzatnak törekedni, hogy legyen hol, vagyis nem a nyugati határrészen, hanem az ilyen nagy munkanélküliséggel bíró térségben kell támogatni a munkahelyet létrehozó vállalkozást, s ezen a téren kellene ösztönözni a ténylegesen használható szakmák képzését, előre tervezve, ha valaki ott beruház, ahhoz a szakmához.
Nem megoldás szerintem, hanem megfutamodás, ha valaki inkább elhúz, miközben közömbösséget mutat az itthoni körülményekkel kapcsolatosan. Ha harcról van szó, akkor éppen ezek a problémák ellen kell harcolni, s nem az állampolgárok jogai, kritikái, és a demokrácia ellen, bárhogy béget az a menet...

Lucky Larry Silverstein 2013.02.25. 13:47:39

@grani: Az IMF hitel(2008) de facto, azaz pusztán a számok alapján is drágább mint a mai kibocsátású állampapír.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/rafizetett_magyarorszag_az_imf-hitelre.545773.html

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.25. 13:51:04

Nincs szó arra, hogy mennyire megvetendő a gondolat, amit itt megfogalmaz a tisztelt blogíró.

Az ország pusztulását sietteti, és hazafinak nevezni azokat akik itt hagyják szüleiket, ismerőseiket, barátaikat ?

Ez egy elmebeteg felhívása, avagy egy tudatos magyar ellenes provokáció.

tede 2013.02.25. 13:52:53

@Lucky Larry Silverstein: a baj azzal van, hogy ma már 1200 milliárd forintról indul a magyar éves kamattörlesztés. A tőkerészből még nem ment le 1 fillér sem, de mindenkinek havi 10 ezer forintot kellene fizetni kamattörlesztést. Az inaktívok túlsúlya miatt, minden keresőnek havi 30-40 ezret kéne előteremteni csak a kamatokra.

Havi 30-40 ezer forint adót nagyon kevesen teremtenek elő, persze az ÁFA-t meg az illetékeket is ide lehet számolni, de még úgy is csak kevesen vannak, kapásból a minimálbéresek még annyival sem járulnak a közös kasszához, amennyi a kamattörlesztés lenne és akkor hol vannak még az egyéb kiadások és a tőke esetleges törlesztése?

KG2000 2013.02.25. 13:52:58

@Lucky Larry Silverstein: Ki mondta, hogy vissza kell 89 vagy 96, hiszen akkor a szocik uralkodtak:))))

hondamonda 2013.02.25. 13:55:59

@dogbakszi: A kormany leginkabb ugy tunda a munkahelyeket teremto vallakozasokat tamogatni, ha nem olne meg oket az adoterhekkel es a felesleges burokraciaval. Ehhez viszont elobb csokkenteni kell az inaktiv retegre koltott, minden hasonlo orszagnal nagyobb kiadasokat.

pucros 2013.02.25. 13:56:14

@KG2000: Pont erre céloztam!

Te egy rendes demokrata vagy!

Hidd csak továbbra is, hogy amikor egy politikus hazudik azért, hogy választást nyerjen, az egy felháborító, soha nem látott kivétel!

De közben nekem azért a hozzászólásod hadd legyen csak egy n+1-edik adat, ami alátámasztja, hogy a választók reménytelenül hülyék.

dogbakszi 2013.02.25. 13:56:23

@Vértes László:
"Ha tényleg így van, miért várt maga Bajnai 7 évet (2002-höz képest)? Továbbá miért nem mutatta fel ezt a trendet rövid kormányzása alatt?"
Mert talán Bajnai 2002-ben még távol állt a politikától...
Kormányzati pozíciót először 2006. július 1-jétől 2007. június 30-áig vállalt, amikor Gyurcsány Ferenc miniszterelnök felkérésére a fejlesztéspolitikáért felelős kormánybiztos lett. Felügyelete alá tartozott az uniós pénzek elosztásáért felelős Nemzeti Fejlesztési Ügynökség.

Az Önkormányzati és Területfejlesztési Minisztérium (ÖTM) vezetőjeként – pártonkívüliként – 2007. július 1-jétől 2008. május 14-éig[7] tevékenykedett, ahol Lamperth Mónikát váltotta. Miután az SZDSZ kilépett a koalícióból, 2008. május 15-étől[8] a kormányban az újonnan alakult Nemzeti Fejlesztési és Gazdasági Minisztérium vezetését vette át. Ez a megbízatása az új, általa vezetett kormány megalakulásával, 2009. április 16-ával[8] szűnt meg.
(hu.wikipedia.org/wiki/Bajnai_Gordon)
Tehát 2006-ig ő csak a reálgazdaságban dolgozott. Egy olyan kormányban pedig, ahol a pénzügy és a gazdaság nem az ő, hanem az MSZP-SZDSZ pártkoalíció fennhatósága alá tartozott, ott nehéz lenne bárkitől azt elvárni, hogy 2008. május 15-étől 9 hónap alatt a kormánykoalíció irányelveit végrehajtva egészen más gazdaságpolitikát hajtson végre.
"A tudatos választók egyetlen napot se várjanak, de tekinthető-e tudatos választónak az, aki a népmesét nyugatias programnak tekinti?"
? What does it mean? milyen népmeséről van sző? Ki a mesélő?...

Lucky Larry Silverstein 2013.02.25. 13:57:11

@tede: Persze, de már az is eredmény, hogy nem növeljük tovább a tőkerészt. A kamatktg azért erősen változik évente és az év folyamán is az aktuális részletek szerint. Év végén kell értékelni.

További pozitívum hogy az adósság tulajdonosa növekvő részben a magyar lakosság.

Bármit gondolnak sokan, szerintem Mo. jó pályán indult el, hogy nem az általános válságkezelési séma szerint jár el.

afekete6 2013.02.25. 13:57:24

"El lehet innen menni!" Ki is rikácsolta ezt fejhangon?
Bizony, a csőrös autista, akire kivételesen egyszer hallgathatnál.
Senki a világon nem tart vissza. Ne fecsegj hanem menj. Szevasz.

grani 2013.02.25. 14:00:26

@Lucky Larry Silverstein: Persze, hogy drágább. Csodálkozol?

dogbakszi 2013.02.25. 14:01:24

@hondamonda: A versenyképességről annyit, hogy még a rendszerváltozás előtt feloldották a CNC vezérlésű rendszerek COCOM-ját mikor a BNV-n megjelentek a magyar fejlesztésű CNC gépek, amik versenyben voltak a nyugatiakkal.
Szerintem, ha nincs diszkrimináció, akkor lehetett volna versenyképes az a gazdaság is, de verseny esetén a keresztfinanszírozás lehetősége miatt nem lett volna fair verseny egy állam által finanszírozott és egy magánszemély által finanszírozott gazdaság összehasonlítása.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.02.25. 14:01:48

Gyáván elfutni nem hazafias cselekedet. Pillanatnyilag visszavonulni és utána legyőzni az ellenséget, az már hazafias cselekedet.

A kérdés csak az, hogy mit csináljunk a belső ellenségekkel (MSZP-SZDSZ-FIDESZ), akik megosztották az országot és mérgezik a közhangulatot?

seagull 2013.02.25. 14:03:06

@Maitre: gondod van a szövegértelmezéssel? Senki nem mondta, hogy máshol tárt karokkal várnak, éppen azt mondtam, hogy elmenni és ott boldogulni is nagyon nehéz, HA sikerül, akkor sem lesz maradéktalanul boldog, aki elvándorol, mert valahol hazátlan mindig is. Aki elment, vagy elmegy, az éppen nem mástól és a kormánytól várja a segitséget, a többség valószínűleg itthon is rengeteget megtett, mire oda jutott, hogy csomagol. Ne gondold, hogy családot fölpakolni és nekivágni az ismeretlennek az olyan vicces kaland! Arra nem goldoltál még, hogy olyan is van, akinek itthon pl. esélye is sincs a végzettségenek megfelelő munkát kapni, mert nem létezik több ilyen állas Mo.-on? Én pl. egy csomó ilyen embert ismerek. Éppen az nem tesz magáért, aki itthon béget valamelyik pártnak, köpködi a többit, irigykedik arra, aki tesz valamit magáért, gyűlöli azokat, akik képesek a saját fejüket is használni és nem valamelyIk csorda után mennek és az interneten éli ki a frusztrációit.

tede 2013.02.25. 14:04:24

@Lucky Larry Silverstein: igen, csak jó lenne, ha a sok ballib tisztában lenne azzal, hogy mit műveltek. Az államadósság felpumpálása miatt ma már minden dolgozónak ki kéne termelni havonta 30-40 ezer forintot csak a kamatterhekre.

Látható, hogy egy minimálbéres kis jóindulattal esetleg az adósság kamatterhét képes kitermelni és akkor miből költsön rá az állam? Ja, ott vannak a gazdagok... a bolond bejelentve dolgozó és adózó hülyeréteg, amelyik még most is az egykulcsossal együtt is túl sokat fizet be, de állandó céltáblája a ballibeknek...

Lucky Larry Silverstein 2013.02.25. 14:05:22

@Távmunkás: Hehehe.

Ahol sokkal régebben van 2párti deokrácia, ott pont ugyanúgy veszekednek a pártok mint Mo-n.

Csak az a különbség hogy nyugaton a kisember TUDJA, hogy a politika leszarja őt és a maga dolgával foglalkozik. Mo-n meg felesleges dolgokkal(politika) keseríti magát a nép.

afekete6 2013.02.25. 14:05:25

@grani: Hajszál pontosan. Az IMF a legszánalmasabb szervezet a világon. A vérző betegen eret vág, aztán széttárja a kezét mikor az felfordult, az 1000%-os hasznából aztán még virágot sem küld a temetésre.
Remek csapatot alkotnak a szintén mély szakmaisággal bíró hitelminősítőkkel.

kifordított nagyanyó 2013.02.25. 14:07:58

Mondjuk viktorék mehetnének.
Akkor mi akár maradhatnánk is....

Lucky Larry Silverstein 2013.02.25. 14:08:21

@tede: Én egyetértek. Mindenesetre remélem lesz annyi belátás a választókban, hogy annak ellenére hogy a helyzet szar, nem lesz kormányváltás.

Szar dolog volt az évértékelőben azt hallani, hogy részben olyan célokat kell kitüzni a távoli jövőbe, amik 10 éve már adottak voltak...:((

komplikato 2013.02.25. 14:08:57

Nyilván sokaknak megfordult a felyében amiről a posztíró írt, még ha nem is feltétlenül "hazafiasság" címszó alatt.

Arra gondolok, hogy a nyugdíj rendszerünket már csak a szentlélek tartja összes (az se sokáig), hogy hány embernek kell még lelépnie ahhoz bedőljön a TB, a már most is működésképtelen szociális háló és végül az egész költségvetés?
Pár év alatt 240.000 adófizető lépett le (ebből következik, hogy majdnem ennyi munkanélküli is), ha még negyedmillió lelép akkor már csúnya dolgok történhetnek.
De igazából nem is a számuk lesz döntő!

Az adók 80%-át egy szűk 10%-os réteg fizeti! Ha belőlük többen lelépnek, akkor még negyedmilliónak sem kell lenni.

Csakhogy ezt én, posztolóval ellentétben, nem egy kötelező rossznak, hanem pusztán elkerülhetetlennek gondolom. Tehát nem a hazafiasság okán fog bekövetkezni, hanem spontán.

Ami nem mindegy az az, hogy ez mikor lesz? 2, 5 , 10 év? Nem mindegy ...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.02.25. 14:13:22

@Lucky Larry Silverstein: "Ezzel a kamattal kiegészül az IMF-nek fizetett 3-4 százalék, így - és még egy sor könyvelési tételen keresztül - adódik, hogy az IMF-hitel végső soron megközelítőleg annyiba fáj az országnak, mint a magyar jegybanki alapkamat."

Jegybanki alapkamat: 5,5% (vagyis a cikk szerint ennyi kamatot kell fizetni az IMF-hitelre összesen)

Prémium Magyar Államkötvény kamata (2013. januári kibocsátás): 8,00%

dogbakszi 2013.02.25. 14:14:36

@KG2000:
"Tény, hogy Magyarország 1982 óta, vagyis 31 éve tagja az IMFnek, és azóta folyamatosan csúszik lefele. Már 1990-ben elkezdte és 1995-ben befejezte MO. azokat a privatizációkat, amelyeket az IMF követelt (most éppen Romániától követeli). És mi is történt, lássatok "csodát": az eladósodottság megtöbbszörőzödött, pedig hát 1996 krül már 90%-ban privatizált volt az ország, a reálbérek meg folyamatosan csökkentek."
- Szerintem felettéb nagy csúsztatás, hogy azért többszöröződött az adósság, mert az IMF által kért államosítás ezt okozza.
Ha egy ország úgy indul neki a rendszerváltás után a kapitalista életnek, hogy a termelésnél összeszerelő üzemek garmadáját vízionálja, illetve nem a lepukkant gyárakat, hanem a prosperálót kótyavetyéli el, akkor el fog szegényedni..., abból alacsony bérek, a profitnak a befektető felé történő mozgása következik. Ilyen szempontból nagyon jól jellemezte pl. Róna Péter a magyar gazdaságot, hisz itt alacsony a termelésnél a hozzáadott érték, így nagy profitot az szed belőle, akié a Know-how.

"AZ IMF még soha sehol nem oldott meg problémát, hanem minden országban növelte a bajt."
Az IMF-hez csak az fordul normális országok esetén, ahol valami módon pénzügyi baj történt (lehet ez egy Lehman Brothers féle csőd pénzügyi árhulláma, vagy más hasonló dolog...). Ha az az ország felnőtt értelmes állampolgárokból áll, akkor az ideiglenes pénzügyi segítséggel ki tud mászni a problémából, de ha az ország lakói gyermekded módra várják az állami emlőt, akkor soha sem fognak belőle kilábalni. Azok folyton folyvást csak szopni fognak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.02.25. 14:17:46

@Lucky Larry Silverstein: Nem az a baj, hogy veszekednek a pártok vagy egymást szidják, hanem az, hogy egymásnak ugrasztják az embereket.
Nálunk örök harag van, ha a szomszéd szoci/fideszes, Amerikában legfeljebb vitatkoznak egy jót, ha szomszád demokrata/republikánus, de ez általában nem ok az összeveszésre.

elwood 2013.02.25. 14:24:35

@tede: speciel kamatterhet úgy is tudsz növelni, hogy olcsó IMF hitel helyett dollárkötvényt bocsátasz ki.

panelburzsuj 2013.02.25. 14:25:19

@Trompf:

"akik itt hagyják szüleiket, ismerőseiket, barátaikat ?"

A lányom itthon 100-120 ezer között kapott kézhez - diplomával, féligmeddig feketén, de "szellemi" munkakörben.

Most - alapvetően a kiváló nyelvtudásának, és nem a "tanult szakmájának" köszönhetően - 500-700 ezer közötti nettót tesz zsebre. Egyszerű, de fegyelmet, kitartást, emberekkel bánni tudást igénylő munkakörben.

Az ismerősi/baráti körének kábé a fele egy-két év alatt szétszóródott nagyvilágban a végzés után. Ki PhD, ki légikisasszony, ki projektmanager.

A "vén szüléket" hagytama végére: tényleg azzal segít rajtunk, ha itthon nyomorog, és kesereg vagy óbégat??

KovA 2013.02.25. 14:28:09

Aki menni akar - menjen. Most.

"Azért hívattam össze kegyelmeteket - folytatta Dobó -, hogy mindenki számot vethessen magával.
Aki többre becsüli a bőrét, mint a nemzet jövendőjét, nyitva még a kapu.
Nekem férfiak kellenek.
Inkább kevés oroszlán, mint sok nyúl."
(Egri csillagok)

komplikato 2013.02.25. 14:30:26

@kifordított nagyanyó: Inkább a teljes "politikai elitünket" kéne kilőni a világűrbe, vagy bérbe adni 50 évre Azerbajdzsánnak ...

KovA 2013.02.25. 14:35:55

@dogbakszi: "(most éppen Romániától követeli"
:-)
Friss hír: Az IMF Romániától (és Ukrajnától is) gázáremelést követel.
Hogy a gáz ára - úgymond - a világpiacihoz legyen igazítva és elsősorban a lakossági.

Namármost: Románia gázból önellátó és jelenleg a gáz üzemág közösség/állami tulajdonban van !

Miféle játszma ez ?
Az indoklás - hogy a gáz árának emelése teszi profitképessé a gáz üzletet és ha profitot tud termelni - akkor lesz privatizálásra alkamas. És akkor lehet beleruházni.

Hát arról nem is beszéve, hogy új piac és egy piaci ár alatt eladó versenytárrssal kevesebb. A monopolhelyzetról nem is beszélve.
Szegény erdők ! Ez a dolog alighanem az erdők pusztulását is jelenti - romániában még kevesebben tudják megfizetni a gázt "piaci" (privatizált monopolista) áron mint itt.
Most húzzák be őket is a csőbe.

panelburzsuj 2013.02.25. 14:37:15

@dogbakszi:

Volt lehetőságen belülről megismerni, hogy áll fel és mire jó egy "mezőgazdasági termelésre" összeverbuvált közmunkáscsapat. A pénzosztó tábornoki rendőrpizsamáktól a kukázásért kirótt büntetést befizetni nem tudó faszikig személyes ismerteségeket köthettem.

Ha egy országban az a siker csúcsa - ahogy azt pénteken hallhattuk - hogy a privát - (és úgyszintén "magyar"!) - gazdaságnál tíz-tizenötször több emberrel termelünk meg egy mázsa vöröshagymát az adókból osztott alamizsnán - akkor miért is kéne nekem itt olyan veszettül küzdenem?

J.László 2013.02.25. 14:37:29

Nem tudom eldönteni, hogy ez a poszt vicc, vagy provokáció.

grani 2013.02.25. 14:37:51

@komplikato: az azeriek nem hülyék :) Még ha fizetnénk nekik, talán bevállalnák a magyar elitet.

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 14:38:30

@dogbakszi: Így van, így korrekt a kép. Más kérdés, hogy nyilván Kádár nem is készíthette fel a magyar társadalmat a változásokra, irreális lenne elvárni egy ilyet egy Moszkvából irányított bábtól. A gondom az, hogy olyan társ. és gazd. viszonyokat hozott létre mesterségesen és konzervált, amelyekkel kapcsolatos nosztalgia teljes mértékben megöli a szembenézést a megváltozott világgal. Még most is, 23 évvel a vége után.

A rendszerváltozás nevű színjáték pedig a posztkomcsi politikai elit válasza volt a keleti blokk politikai széthullására, egyben a politikai pozíciók nemzeti burzsoáziává konvertálására. Egyedülálló alkalom, nyilván eszük ágába sem volt ennek valódi természetét nyilvánvalóvá tenni a vesztesek széles köre számára.

KG2000 2013.02.25. 14:39:26

@dogbakszi:
- Egyetértünk, hogy az 1990 utáni privatizáció elhibázott volt! de akkor miért nem emelte fel az IMF a szavát, hogy gyerekek, az a privatizáció, amit ti csináltok, ROSSZ! Ugyanis az elmúlt 2 évben mást sem lehet olvasni, hallani, mint hogy az IMF azt mondja, hogy minden, amit a mostani kormány tesz, rossz. ÉRDEKES? UGYE? Kilóg a nagy büdös, romlott lóláb!

- Érdekes az is, hogy Magyarországon azok a kormányok, amelyek az IMFhez fordultak, a lehető legrosszabbul használták fel a hiteleket, és akkor egy szót sem szólt az IMF, hallgatott, mint egy nagy rakás rothadó elefántkaka.

grani 2013.02.25. 14:41:03

@KovA: Én azon röhögök, amikor azt olvasom, hogy az oroszoknak a gáz és olajlelőhelyeiket kellene privatizálni az IMF ajánlásai szerint :D Meg az elosztórendszereket és a közműveket. Jól eladni mondjuk a nyugati, főleg amerikai cégeknek. Isten barmai, ki hisz nekik már? Talán már a magyarok se, pedig ritka hiszékeny, lúzer nép...

grani 2013.02.25. 14:43:36

@KG2000: A MO által felvett IMF hiteleket pont úgy használták fel, ahogy az IMF megkövetelte. Ezért van a mostani nagy gebasz.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 14:43:57

@KG2000: nabazmeg, belém döfted a kést. igen, részben az orbán-kormány alatt, tehát biztos azért, mert ők hatalomra kerültek. de hülye vagy...

a 2009-es évet meg ide veszed, ami a válság kellős közepén volt, gratulálok. miért nem a '33-as válsággal jössz

és ha már: most mennyi a gdp-esés? és tavaly mennyi volt?

mit kellett eladnunk az imf miatt, soroljad? csupa nyugati piacra termelő versenyképes vállalat volt ugye? mint a videoton meg az ikarus, utóbbit egy kőfideszes árulta szét

hülye fideszes vagy bazdmeg

biturbo s - félázsiai bunkó állat · http://oldfordworks.blog.hu 2013.02.25. 14:44:44

A Bajnai féle felvilágosító politizálás véleményem szerint kudarcra van ítélve, noha releváns. Nem úgy a butaság a gyűlölet, a bambán múltba bámulás, és a történelemhamisítás Vona féle kurzusa. A magyar önérzetes, nagyképű, ostoba, akaratos és makacs nép. A szélsőjobb pont ennek a képnek a fenntartását és erősítését kínálja. Majd mi megmutatjuk!

Félek, hogy itt Mordorban az ostobaság és a lecsúszástól való félelem egyre inkább a szélsőjobb felé terel. Volt már ilyen: úgy hívták weimari köztársaság és ami megásta a sírját az pedig a világválság volt. Eredményét ismerjük.

komplikato 2013.02.25. 14:46:00

@balage_81 reloaded: "mint a videoton meg az ikarus, utóbbit egy kőfideszes árulta szét"

Igaz, de aztán beállt az államosítók sorába. Meg tök véletlenül ő privatizálta a Videotont is. :P

dogbakszi 2013.02.25. 14:46:26

@afekete6:
"El lehet innen menni!" Ki is rikácsolta ezt fejhangon?

- Amit idéz, azt Gyurcsány Szélesnek mondta 2006. júniusában, egy kicsivel bővebb volt mint a fenti szösszenet és az úgy szólt, hogy:

„Lehet Szlovákiával példálózni. És el lehet dönteni, hogy szlovák viszonyokat szeretnénk-e. Szlovák nyugdíjakkal. Persze, nem kell fizetni az osztalék után adót, nem kell! Nem kell fizetni annyi tb-t! Nem kell! De lényegében magyar árszínvonal mellett fele annyi a nyugdíj, mint nálunk. Ez a programja a munkáltatóknak? Én is tudok keményen kérdezni! Ez? Hogyan fogjuk kifizetni a nyugdíjakat? Hogyan? El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!”
Így egy kicsivel másabb a megvilágítása, de ha valaki csak a HírTV megvágott filmjét nézte, annak a fenti rikácsolás maradt meg, hisz a többit nem is láthatta.
Na azóta változtak az idők, a szlovákok elhúztak mellettünk, igaz Széles Demján és Bayer elvtársak kivitték a vállalkozásukat, szlovákiában regisztrálták a kocsijukat... és a közteherviselést, mint "rendes mélymagyar emberek" úgy tojták le, ahogy kell.

Cinkes 2013.02.25. 14:47:09

valamelyest együtt tudok érezni a posztíróval, én se szívesen segítenék a sok birkának akik még mindig azon kardoskodnak, hogy az mszp vagy a fidesz (netalántán a jobbik) a jobb. baszódjatok ti meg, amilyen prolik vagytok, márpedig ennyi ésszel mi más, úgyis ti szopjátok meg legjobban áldásos tevékenységüket… a többieket meg sajnálom

dogbakszi 2013.02.25. 14:47:48

@panelburzsuj:
Azért, hogy ezt a maffiavezérelt team-et elzavarja a retkesbe!

komplikato 2013.02.25. 14:48:11

@KG2000: Na végre, értelmes kérdések IMF ügyben.
Van egy randa görbe a privatizációról, az elején 20%-os "hatékonysággal" (értsd áron) adták el a cégeket. A 23 év alatt sikerült feltornászni ezt 60%-ra. Magyarul amit elprivatizáltak azt átlag 40%-os áron vagy alatta. Tényleg szólhattak volna, ha akkora nagy szakértők ...
De azért felmerült bennem, hogy akik itthon elkövették tényleg ennyire hülyék voltak vagy CSAK anyagilag érdekeltek benne?

grani 2013.02.25. 14:52:31

@balage_81 reloaded: Ki mondta, hogy nyugatra kell termelni? Ez is egy nagy libcsi hazugság. A Richter, amelyik nagy szarban volt a kilencvenes évek elején, nem adta fel a keleti piacot. Most egész jól el éldegél belőle.
Az élelmiszer piacot kellett feladni? Nyugatra termelni? Itt van az oroszoknál mindenki aki számít az élelmiszer termelésben. És ki magyar közzülük? Hát a Kotányi fűszergyáros!!! Nem lehet magyar bort venni, semmilyen hús vagy konzervfélét, ami magyar gyártmány. Pedig a Globust még a mai napig is emlegetik. Volna piaca, de a sok hülye feladta. Most az oroszok francia és olasz borokat isznak, német és holland élelmiszerekkel van tele minden üzlet. Igaz, most már egyre inkább itt az ukrán, belorusz, grúz stb. termék. És jobb az ízük, olcsóbbak mint a nyugati szar. A magyarok miért nincsenek itt? mert nyugatra akartak, akarnak termelni? De ott nincs rájuk szükség, szinte semmire, amit a magyarok tudnának termelni, adni. És ha így folytatjátok, már keleten se lessz rátok szükség. Le kellene szállni a magas lóról és szépen beállni a sorba a nyugati államok mellé, akik keleten látják a nagy lehetőséget.
Még mindig van buta bölcsész, nyugatimádó liberális, aki azt hiszi, hoyg a nap nyugaton kell fel ? Hahó, nyugat már keletre ment.

panelburzsuj 2013.02.25. 14:55:23

@dogbakszi:

Ha jól számolom, ez lesz a hatodik "maffiavazérelt team", amit elég elvarnunk a retkesbe, és a haza rögtön fényre derűl.

És onnantól nyilván nem kell százalékszámítási korrepetálást tartanom annak a leánykának, aki ugyanolyan diplomát kapott mint én, csak negyedszázados csúszással...

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 14:57:34

@KG2000: "AZ IMF még soha sehol nem oldott meg problémát, hanem minden országban növelte a bajt."

kivéve azok az országok, ahol nem unortodoxia van. írország és kolumbia pl:

"Vagy – adja magát az összehasonlítás – itt van az egzotikus Kolumbia. A dél-amerikai ország megtette azt a „komparativitási szívességet”, hogy két hete, tehát ugyanilyen piaci hangulatban bocsátott ki 10 éves dollárkötvényt, a mi számainkhoz képest sokkoló, mintegy feleakkora, 2,8%-os hozammal. Kolumbia példája azért is szemléletes, mert 2010-ben, amikor mi az unortodoxia útjára kanyarodtunk, akkor nagyjából ugyanolyan hitelminősítői besorolásban voltak, mint mi. Ma csak az egyik ország besorolása bóvli a kettő közül. És nem Kolumbiáé."

index.hu/gazdasag/penzbeszel/2013/02/13/dragan_orulhetunk/

www.portfolio.hu/gazdasag/az_orszag_amely_megkapta_az_imf-tol_amit_mi_nem.179270.html

"Recesszió ugyan nem volt, a 2009-es +1,7%-ot jelentő mélypontról a GDP növekedése 2011-ben 6%-ra gyorsult. Idén a növekedés lassul, de ez még mindig azt jelenti, hogy 4,4%-os lehet a bővülés, amivel Európában sok ország kibékülne. "

www.origo.hu/gazdasag/gazdasag-plusz/20120706-ovatos-lepesekkel-botorkalt-ki-az-imfkorhazbol-irorszag.html

nálunk egyébként közvetlenül a hitel után, már 2010-ben növekedés volt. ez az, amit orbán sikeresen baszarintott el már 2012-re a különadóival. sorold a beruházásokat, amik megvalósulnak orbán alatt, rajta.

panelburzsuj 2013.02.25. 14:58:51

@panelburzsuj:

Nem mondtam: a "mérnök" szócska is szerepel mindkettőnk oklevelében.

luis5 2013.02.25. 14:59:03

"eszünk-munkaerőnk eltávolítása a magyar társadalomból és gazdaságból."
Azt gondolom a posztíró már sikeresen eltávolította az eszét a fejéből-ha valaha is volt neki. Egy könnyet sem ejtek a hasonszőrüekért.
Inkább maradjon kevés oroszlán mint ez a sok ajvékoló nyúlbéla.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 14:59:41

@Zuckerbrot: @Zuckerbrot: ja kérem, ha a számokat sem tudjuk, az más:

index.hu/gazdasag/magyar/imfh081029/

az árfolyam 2010 ápr 15-én:

chf: 187

ugyanez ma:
chf: 243

köszönd viktornak, ha bármilyen ingadozás miatt drágult a kamat.

az imf-hitel kamatát továbbra is összeveted a korábbival, ezzel már nem tudok mit kezdeni, ott a link, gondolom ha érdekel, elolvasod, bár inkább használod a menekülő utad

viszont a költség, amit fizetsz te is:

www.portfolio.hu/gazdasag/akk/tobb_szazmilliard_forintot_bukunk_imf-hitel_nelkul.165925.html

most a te kedvenc vezéred, lehet, hogy eladta az országot az oroszoknak. így küzd ő a nemzeti függetlenségért

hvg.hu/gazdasag/20130206_HVG_Orban_46_milliard_dollarert_cserelte#

jelentős ismerethiánnyal de annál nagyobb magabiztossággal osztod az észt, mint általában a fidesznyikek

ez a poszt rólad szól

w.blog.hu/2008/07/18/judgement_day

"Ha pártja éppen szociális demagógiában utazik, akkor gitárballadákkal válaszol arra a kérdésre, hogy miből. Ha éppen az ellenfél demagogizál, akkor hirtelen roppantul érdekelni kezdi a főkönyv, és szívesen mazsolázik belőle. De általában ennél igénytelenebb: megelégszik azzal, ha eltereli a szót kedvenc mantrái felé."

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:01:47

@grani: "libcsi hazugság" - úgy van, máris letetted a névjegyed, köszönjük, hogy vagy nekünk. permanens ellenforradalom, ez kell neked meg az ostoba fajtádnak hülye gyerek. egy szóval senki nem mondta, hogy nyugatra kell termelni, ez így egy hazugság, de te jól elvagy vele gondolom. viszont a hektikus gazdaságpolitika rövid és hosszú távon is kinyírta a beruházási hajlandóságot, a gdp-növekedést, ezen keresztül a munkahelyteremtést és a belső fogyasztást. mindent. te pedig itt vagy nekünk és "libcsi" hazugságokról beszélsz. át vagy baszva öreg, de nagyon

dogbakszi 2013.02.25. 15:02:46

@KG2000:
"- Egyetértünk, hogy az 1990 utáni privatizáció elhibázott volt! de akkor miért nem emelte fel az IMF a szavát, hogy gyerekek, az a privatizáció, amit ti csináltok, ROSSZ! Ugyanis az elmúlt 2 évben mást sem lehet olvasni, hallani, mint hogy az IMF azt mondja, hogy minden, amit a mostani kormány tesz, rossz."
Az IMF csak akkor szól bármiért, ha hozzá fordulnak, és hitelt kérnének, vagy pávatáncra kérik fel... :-)
Akkor senki nem fordult az IMF-hez kölcsönért, így az IMF ha látta is (egyáltalán foglalkozott-e velünk?), hogy rossz privatizációt hajtunk végre, akkor sem feladata, hogy szóljon. Nem az IMF akart Magyarországra jönni, hanem ide hívták őket. Előbb Gy.F. 2008 végén, majd Orbán 2011 végén (bár Orbán azt igérte, hogy ha az IMF jön, akkor ő megy, de ezt az igéretét sem tartotta meg). Ha tartozunk az IMF-nek, akkor addig, míg a kölcsön visszafizetése tart, addig joga volt vizsgálni a gazdálkodásunkat, s ha valami nagyon nem stimmelt, akkor erre figyelmeztethetett. Ez volt 2010 május után non-stop, hisz aki a gazdaságpolitikát csinálta, az látványosan kókler, ha van piros pötty a homlokán, ha nincs.
Ha megvizsgálja, hogy miért szóltak és az bejött-e, akkor az eredmény az, hogy jelezte az IMF nem lesz akkora növekedés, mint amit a kormány tervez... és nem lett akkora... (csak a propaganda füzetekben)
Amikor jelezte, hogy nagyobb lesz a hiány, mint amit a kormány tervezett, akkor a kormány úgy vetett ki szektorokra külön adókat, hogy az szerintük nem lesz áthárítva.... és át lett hárítva... (csak a propaganda füzetekben nem)
Amikor első György Viktor király azt mondta "évértékelőjében", hogy soha nem találta el az IMF és Brüsszel a hiánycélt és a növekedést, akkor meg lehet nézni visszamenőleg, az IMF és Brüsszel járt közelebb a valósághoz, nem a kormány a költségvetési törvény elfogadása pillanatában.

KG2000 2013.02.25. 15:03:38

@balage_81 reloaded: Jól van, szoci, személyeskedéssel próbálod leplezni, hogy egyetlen állításotok sem igaz. Egyre többen látják be, itt, ezen a fórumon is, hogy a nagy pofátok mögött csak tudatlanság, hazudozás és csalás van.

A válság pedig nem ért véget, 2011-ben újra fellángolt és azóta is recesszió van az EU egészében, az átlagot nézve, különösen azok az országok vannak bajban, amelyeket a válság felkészületlenül ért, mégpedig a rossz és csaló gzadságpolitika miatt. Görögország legalább egy évtizeden keresztül csalt, meg is van az eredménye, Magyarországon az MSZP-SZDSZ kormányok 2002 és 2008 között nyilvánvalóan felelőtlen, csaló politikát folytattak, amelynek hasonlóan meglett az "eredménye".

dogbakszi 2013.02.25. 15:04:43

@komplikato:
Szerintem vszínű az utóbbi... de nem vádaskodnék infó hiányában... :-(

Viktus 2013.02.25. 15:04:55

Menekülnek az orvosok és a fiatalok
Király András febr. 25. 14:56
Még van idő egy jobbikos interpellációra, Z. Kárpát Dánielt az érdekli, hogy miért menekülnek az orvosok, egészségügyi szakápolók és általában a fiatalok Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter gazdaságpolitikája elől. Szerinte a fiatalok közül sokan már az érettségi után emigrálnak, mert a felsőoktatás jelen formájában már megfizethetetlen, vállalhatatlan költségeket jelent. Az egykulcsos adó szerinte csak annyiban változtatott ezen, hogy a kivándorlás a másfélszeresére nőtt. Támogatott otthonteremtési és bérlakásépítési programot javasolt, amivel itthon lehetne tartani a fiatalokat, ráadásul munkát is teremtenének. Végül egy érdekes statisztika: a válság előtt még a magyarok 48 százalékának voltak megtakarításai, most már csak 30-35 százalékuknak vannak.

vs. kormányzati reakció:

A románok többen mentek
Király András febr. 25. 15:02
"Megértem, hogy megpróbálja a kormány nyakába varni, hogy magyar állampolgárok külföldön vállalnak munkát" - mondta Cséfalvay államtitkár, aki szerint valójában ez egy regionális jelenség. Nagy-Britanniában hatszázezer lengyel, Spanyolországban 850 ezer román dolgozik, a balti országok lakosságának egy tizede emigrált. Magyarból Nagy-Britanniában 42 ezer, Németországban 81 ezer van, állította két évvel ezelőtti statisztikákat idézgetve. A statisztikák ellenpontjaként közvélemény-kutatást hozott fel, adat helyett tehát becslést. A kormányhoz legalábbis közel álló Századvég felmérése szerint a tavalyi 19 százalék helyett már csak 16 százalék tervez emigrálni. És még az orvosok fizetését is emelték.
Z. Kárpát nem fogadta el a választ, a kormánytöbbség igen.

luis5 2013.02.25. 15:05:42

@dogbakszi: "Ha az E14 programja egyébként egy fenntartható nyugatias országot eredményez"

Nem eredményez az semmit.
Ha az a nagy ötlet hogy ISMÉT megnyúzzuk progresszív adóval a 400 bruttó fölött kereső "gazdagokat", az országot eltartó vékony középosztályt, hogy legyen miből nagyobb segílyt, meg rendvédelmi nyugdíjat osztani az E14 alapítóknak- akkor kösz nem.

KovA 2013.02.25. 15:06:13

@komplikato: Persze, hogy anyagilag érdekeltek.
Az e jelenlegi társadalmi rendszer 3 szereplős: a gazdasági érdek szövetkezik a politikai hatalommal a nép számlájára.

A nép arra való hogy legitimizálja a hatalmat.
A hatalom az ország adója mint erőforrás fölött rendelkezik.
Ha az kevés: nem átalll akár kölcsönt is fölvenni a nép számlájára/kezességvállalására.
Lényegében az országot adja el adósrabszolgának.
Az orzág adója a "befektetők" hozamkövetelése.
Sőt minden csereszköze - pénze - is a közösségnek immár kölcsönben van.
vagyis béreljük a "kavicsot " - még azt is amit egymásközt elszámolni használunk - nem olcsón.
A legnagyobb üzlet: eladósítani valakit. Nem az a cél hogy megadja, hanemhogy örökké tartozzon, magát kiváltani a tartozásból ne tudja. Így kerül egy ország - mint erőforrás - magántulajdonba - és lesznek a közösség tagjai haszonállattá - minél kisebb befektetéseel minél előbb minél több húst tejet adjon bőrét nyúzzák.
Az ország/közösség előbb gazdasági függetlenségét - illetve egyenrangúságát veszíti el - a kiszolgáltatottság sokba kerül.
Aztán elveszíti a politikai függetlenségét - kormányai idegen érdekek helytartójának szerepébe süllyed.
Amikor aztán már jelentős idegen érdekeltsége sem lesz senkinek benne - nem lévén se fizetőképes kereslet se képzett szakember - és egyszerűen feleslegessé válnak emberek milliói - akkor gettó lesz - Európa gettója, akinek már nem kell saját kormány látszata sem, csak sarki rendőr, aki rendet tart, ha zendüléstől kell félni.
Ha felélték, kiszipolyozták arra érdemes utolsó tartalékainkat: indiánrezervátum létbe leszünk süllyesztve.
Az IMF sem jótékonysági intézmény, hanem kőkemény gazdasági érdekképviselet - nehezen felderíthető érdekháttérrel.
De abból amit csinál látszik nagyjából mi: zsarolószervezet.
Szegénynek lenni sokba kerül.
Ők mások kényszereiből és persze a nép bőrére megalkuvó politikusok közreműködésével kovácsolnak tőkét maguknak - hozzák helyzetbe megbízóikat.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:08:56

trolloknak itt van egy részletesebb elemzés. bár kötve hiszem, hogy el is olvassák, az megzavarná a kis világképüket:

www.portfolio.hu/gazdasag/ket_megye_elsullyedt_kecskemet_kilott.180182-3.html

a lényeg a végén:

"Természetesen az valahol logikus, hogy a leginkább iparosodott, kifejezetten exportra specializálódott, nagy kapacitású gyárakkal rendelkező régiók szenvedik meg legerősebben a dekonjunktúrát. Ám az a tény, hogy
- a fellendülés ezen a területen a válság óta látványosan várat magára,
- az exportunk régiós összevetésben is gyengélkedik,
- az ipari zsugorodás még a regionális koncentráltságnál is fókuszáltabban zajlik
óvatosságra intő. Az ipar tartós növekedéséhez nagy szükség van a már beharangozott járműgyártó kapacitásbővítéseken túl is további friss működőtőkére."

ez az a tőke, ami most messzire elkerüli ezt a koszfészket, köszönhetően az unortodox seggfejeknek.

valamint érdekes, hogy most már ők is rájöttek, hogy tán mégis kellenek a bankok a gazdaság beindításához:

"A bankadóból származó idei bevételeket azonban nem csak a végtörlesztés erodálja. Már a tavaly év végi megállapodásban is szó volt róla, júniusban pedig a parlament törvénybe foglalta, hogy a bankok 2012-ben a hitelezés élénkítésével, illetve a nehéz helyzetben lévő adósok mentésével mérsékelhetik terhüket. Előbbi azt jelenti, hogy a pénzintézetek a lakáshitel és a lízingszerződések állományának növelésével, az uniós pályázatokhoz önerő kiegészítése céljából, illetve az előfinanszírozáshoz nyújtott hitelek bővítésével, valamint a kis- és közepes vállalkozásoknak biztosított források szinten tartásával csökkenthetik a bankadót meghatározott mértékben."

nol.hu/archivum/20120910-a_bankadobol_vart_penz_fele_sem_folyik_be

akkor ugye a faszért kellett az adót ennyi ideig megtartani / bevezetni.

grani 2013.02.25. 15:14:40

@balage_81 reloaded: Mondod te. De ki vagy te, hogy ilyeneket mondasz? Szakértő?
Ezeket te írtad, nem?

"mit kellett eladnunk az imf miatt, soroljad? csupa nyugati piacra termelő versenyképes vállalat volt ugye? mint a videoton meg az ikarus, utóbbit egy kőfideszes árulta szét"

Maradjunk annyiban, hogy nem értek egyet veled és személy szerint mélyen megvetem és utálom a ballibcsiket. Ez tudod olyan szubjektív dolog. Egész egyszerűen utálom őket, mert rossz személyes tapasztalataim vannak. Lehet ezért rám haragudni, de sajnos nem tehetek róla. Utálom és kész. Baj? Remélem, nem, mert te se kedvelsz engem. Szóval ez van, ezt kell szeretni.
Ja, én is téged :)

Moin Moin 2013.02.25. 15:15:18

@luis5:

Mivel egy korábbi kommentedben (Mentális deficit: Gordon, ne süllyedj le a szintjükre! 2013.02.19 11:06:41 ) azt állítottad, hogy közalkalmazott vagy, ezért te magad is a versenyszférában dolgozók adójából vagy eltartva - ezt ne feledd!

Magyarán: egy kalapból kapsz enni az általad felháborodva emlegetett rendvédelmisekkel, ezért több szerénységet!

KG2000 2013.02.25. 15:15:20

@dogbakszi: Az IMF már a 90-es évek közepén is adott hitelt, sőt 1982 óta folyamatosan beleszól, mégis csődben ment az ország, vagyis kéretlenül belepofáznak mindenbe, és hogy-hogy nem minden, amit ajánlanak súlyosbítja a csődhelyzetet.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:17:13

külön kedvencem csányi-elvtárs

gazdasag.ma.hu/tart/rcikk/c/0/99870/1

"Az OTP eltökéltségének illusztrálására Csányi elmondta, hogy a bankszektor mindig is fontosnak tartotta az együttműködést a kormányokkal, de ez a készség lanyhulhat akkor, ha a pénzintézetek vezetői a sajtóból értesülnek egy afféle "ötletbörzének köszönhető új sarcról". "

ja, ezt 2004-ben mondta, még gyurcsány bankadója kapcsán, ami a mostaninak a töredéke volt

most már

mandiner.hu/cikk/20100719_csanyi_kell_a_bankado

orbán dettó

hvg.hu/gazdasag/20100729_bankado_otp_csanyi_sandor#

@KG2000: hát úgy látom, házhoz jössz a córeszért:

"A válság pedig nem ért véget, 2011-ben újra fellángolt és azóta is recesszió van az EU egészében"

kár, hogy erről pont a németek, a legfőbb piacunk és partnerünk nem tudnak:

hvg.hu/gazdasag/20120515_nemet_gazdasagi_novekedes

a vezéred szintén, még 2011 végén:

"A német gazdaság jövő évi növekedési kilátásnak meghatározását követően elképzelhető, hogy a most 1,5 százalékra tervezett magyar növekedési előrejelzést lejjebb viszi a kormány - közölte a miniszterelnök pénteken az MR1-Kossuth Rádió 180 perc című műsorában."

"Orbán Viktor kifejtette: már erre az évre is cél volt a 3 százalékos gazdasági növekedés, ám "valahol a 2 környékén leszünk a számok mostani tanúsága szerint". 2012-ben is szeretett volna a kormány egy legalább ekkora növekedést, de a külső környezet változása miatt fokozatosan le kellett adni a célokból - mondta.

A kormányfő rámutatott, a magyar a német gazdaság teljesítményével áll a legszorosabb összefüggésben, ezért a kabinetnek az az álláspontja, hogy amíg Németország a saját költségvetésében nem határozza meg a saját növekedési kilátását, addig "nekünk is óvatosnak kell lennünk". "Amint a számot látjuk, akkor elképzelhetőnek tartom, hogy a most 1,5 százalékon álló növekedési előrejelzésünket a következő évben lejjebb vigyük, de ennek az a feltétele, hogy a németek is ezt tegyék" - jelentette ki."

eddig egyetlen cáfolatot nem láttam tőled, csak a szokásos paneleket. imf rossz, szocik rosszak, stb.

élvezetes nézni, hogy ennyire debil senkiháziak, ilyen tudatlan zombik, mint te, mit össze szopnak, mikor a számokba, tényekbe, adatokba verik a hülye fejüket

KG2000 2013.02.25. 15:18:26

@balage_81 reloaded: Ha hinnénk a Népszarnak és társainak, akkor a logikájuk szerint mivel a szoci-szadesz kormányok alatt, 1994 és 1998 között, illetve 2002 és 2010 között csak úgy ömlött a rohadt sok működőtök, és mégis, valamilyen furcsa okból az ország folymatosan süllyedt egyre mélyebbre a mocsárban.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:20:18

@grani: és ennek mi köze a keleti piacokhoz? épp te hozod fel a richtert élő példának seggfejkém. él és virul, termel. ez a ti nünükétek, ha már minden kötél szakad, visszautaztok két évtizedet. ez nem teszi alkalmassá a jelenlegi kormányt

azzal, hogy kit utálsz, magad minősíted, szimplán hülye vagy, az érvek nem érdekelnek, hát fulladj meg öreg, mit érdekel mást a te ízlésed, amíg egy darab érved nincs. tökfej.

Elijah_Baley 2013.02.25. 15:21:29

@Moin Moin: ez amúgy nem helyes felosztás, attól h valaki közalkalmazott, még termelhet jelentős hasznot, konkrétan a szektor nagy része ilyen... menyi pénzt ér meg neked az h a gyereked megtanuljon olvasni, valaki helyrerakják a törött lábad vagy jó hamar eloltsa a kigyulladt házad?
ezeknek a szervizeknek a nagy része működhetne piaci alapon is, nem mindenki anyakönyvvezető az önkormányzatnál :)

Viktus 2013.02.25. 15:21:41

15.00 Cséfalvay: A románoknál rosszabb a helyzet
Cséfalvay Zoltán, NGM-államtitkár adatokat sorol, hogy nem is vándoroltak ki nemzetközi viszonylatban annyian az országból. Szerinte az elmúlt években csökkent azoknak a száma is, akik a kivándorlást fontolgatják, az orvosok is kevesebb engedélyt kértek mint tavaly. Z. Kárpát szerint lehetetlen a magyar fizetésből lakást venni, de kifut az időből, és Balczó Zoltán lekeverte. A képviselő nem fogadta el az államtikár válaszát, a parlamenti viszont igen.

14.56 A Jobbik a kivándorlás miatt aggódik
A jobbikos Z. Kárpát Dániel a fiatalok külföldre vándorlásáról kérdezi a Nemzetgazdasági Minisztert. Szerinte a szakápolók és a fiatalok is menekülnek Magyarországról, mert az olyan kormányzati intézkedések, mint az egykulcsos adó, nem segített semmit. A Jobbikos képviselő az igazi otthonteremtési támogásokat hiányolja, a családok tartalékának megszűnését, valamint az oktatási rendszer hiányosságait kritizálja.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:23:04

@KG2000: hát persze hogy. adatokkal ne fáradj, elég HINNI!

KovA 2013.02.25. 15:23:08

@KG2000: Annak is a fityisz meg az ellenziíík az oka.
Nem engedték őket hogyishíjjákolni.
Pedig tudták, merték, tették...

Viktus 2013.02.25. 15:23:55

Na fanyalgók, majd most megtudja mindenki a tutit:

"A kormányszóvivő azt mondta, az elmúlt két és fél év eredménye az, hogy Magyarország ma jobban teljesít, és nemcsak az előző kormányoknál, hanem sok európai országnál is."

index.hu/belfold/2013/02/25/a_kormany_beszamol_az_eredmenyekrol/

:D Nemsokára megtudjátok micsoda csoda tündérmesében él a magyar!

grani 2013.02.25. 15:24:14

@balage_81 reloaded: No mi hajtja a német gazdaságot? No mi? Hát az a sok pénz, amit kikölcsönzött a most bajban lévő országoknak. Megmenti őket úgy, hogy pénzt ad kölcsön, amit a sok hülye német árura költ. Aha, fellendűlés. Aha, német piac... Na ne. Ha nem értesz valamihez, akkor jobb ha csendben maradsz. Mert így sak blamálod magad és a bandád.

Vagyok aki vagyok 2013.02.25. 15:24:38

Igazat adok, csak tamáskodva kérdezem: Ezt a cikket már külföldről írta-e?

dogbakszi 2013.02.25. 15:24:43

@grani:
" Ki mondta, hogy nyugatra kell termelni? Ez is egy nagy libcsi hazugság. A Richter, amelyik nagy szarban volt a kilencvenes évek elején, nem adta fel a keleti piacot. Most egész jól el éldegél belőle.
Az élelmiszer piacot kellett feladni? Nyugatra termelni? Itt van az oroszoknál mindenki aki számít az élelmiszer termelésben. És ki magyar közzülük? Hát a Kotányi fűszergyáros!!! Nem lehet magyar bort venni, semmilyen hús vagy konzervfélét, ami magyar gyártmány. Pedig a Globust még a mai napig is emlegetik. Volna piaca, de a sok hülye feladta. Most az oroszok francia és olasz borokat isznak, német és holland élelmiszerekkel van tele minden üzlet. Igaz, most már egyre inkább itt az ukrán, belorusz, grúz stb. termék. És jobb az ízük, olcsóbbak mint a nyugati szar. A magyarok miért nincsenek itt? mert nyugatra akartak, akarnak termelni? De ott nincs rájuk szükség, szinte semmire, amit a magyarok tudnának termelni, adni. És ha így folytatjátok, már keleten se lessz rátok szükség. Le kellene szállni a magas lóról és szépen beállni a sorba a nyugati államok mellé, akik keleten látják a nagy lehetőséget.
Még mindig van buta bölcsész, nyugatimádó liberális, aki azt hiszi, hoyg a nap nyugaton kell fel ? Hahó, nyugat már keletre ment."
Ha visszaemlékszik a rendszerváltás időszakára, akkor emlékszik rá, hogy rögvest az Antall kormány első intézkedései között az volt, hogy csak dollár elszámolás az oroszokkal...
Volt aki megpróbálta a bartert, de két hónap múlva azt is letiltották. Később volt még egy akasztói vállalkozás, ahol a rendszerváltás idején kezdte kiaknázni a bartert a cégvezető 1990-ben megalapította egyszemélyes vállalkozását, és bérfuvarüzletbe kezdett. Nem sokkal később már saját termékeit szállította Romániába, Bulgáriába, Ukrajnába és Oroszországba. (De primitíven csalt, s az APEH megfogta)
Azóta ha bármely kormány valamilyen üzleti kapcsolatot épített volna ki Oroszországgal, azt sanda szemmel figyelték, ...főleg az az ember, aki 89-ben "kizavarta" őket..., bár most ott tartunk, hogy azt mondja, gyertek ide vissza (img8.hvg.hu/image.aspx?id=1b204ec5-31c5-4842-ade3-12b0d0f4b552&view=2bc522d1-c844-4343-b563-d62642c68411)

Zka77 2013.02.25. 15:25:11

@tede: te miről beszélsz? A minimálbérre közvetlenül rakódó adóteher kb 64000 forint havonta. Plusz az a másik 64000 ft ami megmarad nettóként, annak is egy nagyrésze ÁFA és egyéb fasz külöadó meg illeték formájában landol a kasszában. Csak nem kéne elbaszni, de elbasszák. Kb ennyi az ország összes baja.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.25. 15:26:33

@panelburzsuj:
Értem. Praktikus okokból külföldre ment.

De mitől hazafi ?

Vitéz László 2013.02.25. 15:26:49

O.Viktor mafiavezető főbűnözővel értek egyet !

a magyar gazdaság és a magyar emberek csodálatosan tejjesítenek !

mindennap egy ajándék, az összeomlásig...

ijjen hitvány (alkalmatlan és gerinctelen) kormánya még sohanem volt országnak !

gyakorlatilag a mafiakormány ELLOPJA a közpénzek 75-80%-át !
és mégis életben van az ország !
ekkora arányú közpénzt még sehol nem lopott el bűnszervezet a világon!

jajrá mogyorók ! jajrá komcsi/nácik!

grani 2013.02.25. 15:26:51

@balage_81 reloaded: Hát igen, a rihctert nem számolták fel. Volt rá igény, de Boks nem adta. Az ikarusnak, a ganznak, a globusnak nem volt ilyen szerencséje.

Ja, mint mondtam, én is téged :) Madarat tolláról, libcsit a korlátoltságáról.

grani 2013.02.25. 15:34:06

@dogbakszi: tudom, benne voltam. Az orosz piacra termeltünk. Kellett volna nekik a termék, jöttek is. Csak fizetni nem tudtak dollárral. Emlékszem, amikor millió tonna pakurát kínáltak a műszereinkért. Aztán becsődöltették a céget.Most a nyugatiak adják a műszereket. Az oroszoknak meg mindegy, kitől veszik. Ja, most már dollárral fizetnek. Van nekik. Meg a németeknek is. Csak a magyaroknak nincs se műszergyártása, se dollárja, se piaca.

Muhammad Balfas 2013.02.25. 15:34:33

Ez az időszak a nyugati, kapitalista civilizáció romlásának, és bomlásának a kezdete. Természetes a perifériákról a központok felé történő menekülés, de majd a centrumot is eléri a baj, és akkor már nem lesz hova menekülni. Olyan ez,mint a fagyhalál. Először az ujjak, majd a végtagok halnak el, de végül sor kerül az egész szervezetre...

sommaire 2013.02.25. 15:34:52

A 90-es evek vege ota kulfoldon elek es dolgozom. Van otthon is lakasom, rendszeresen jarok haza. Itt elismernek, rendesen megelek, nyugalomban elhetek, utazhatok. Amikor hazamegyek, elkoltok annyit, amennyit sokan masok otthon csak szeretnenek. Nem veszek igenybe semmilyen Mo-i juttatast jogosulatlanul. Es nem hiszem, hogy valaha is eszembe jutna visszamenni - nem miattam, hanem mert otthon nincs hova. Ilyen egyszeru.
Es mindenkinek csak javasolni tudom: ha adodik a lehetoseg, gyerunk. Egy eletunk van, es azt kar egy eretlen, ertetlen es remenytelen kozegben elpazarolni.

dogbakszi 2013.02.25. 15:35:21

@KG2000:
"Az IMF már a 90-es évek közepén is adott hitelt, sőt 1982 óta folyamatosan beleszól, mégis csődben ment az ország, vagyis kéretlenül belepofáznak mindenbe, és hogy-hogy nem minden, amit ajánlanak súlyosbítja a csődhelyzetet."
Hajdan Bokros idején is adtak hitelt, de akkor a Bokros csapat úgy néz ki, hitelesen le tudta kommunikálni a gazdaságpolitikáját, és arról később Orbánék is pozitívan beszéltek. Akkor az államadósság éppen lefelé szálló ágban volt, ugyan a gazdaság helyretételét akkor megérezte a kisember, hisz a kiáramló pénzt elinflálta a kormány, így a kisembernek az nem volt túl jó... de volt befektetés, gazdasági növekedés... ami megtorpant, amikor 2001-ben Chikán Attila helyett Matolcsy lett a gazdasági miniszter... (nem érdekes, hogy akkor is akkor indult el az esés, amikor a kontár került a kormányrúdhoz, és most is? www.pecomp.hu/pecomp/index.php/belfold/2567-1-5-szazalekkal-csokkent-a-gdp-a-harmadik-negyedevben )

KG2000 2013.02.25. 15:36:26

@balage_81 reloaded: Igen, a németek nem is voltak válságban az elmúlt 20 évben, míg Magyarország folyamatosan válságban van. Államcsődben utoljára 2008-ban volt, Guyrcsány és Bajnainak "köszönhetően". Ezek a tények.

Mérhetetlenül mocskosszájú személyeskedésed pedig MEGGYŐZÖTT arról, hogy minden erővel küzdeni kell a Gyurcsány-Bajnai-MSZP-SZDSZ maffiabanda terrorja ellen. Meglepődve vettem észre, hogy egyre többen jönnek erre rá az országban.

Elijah_Baley 2013.02.25. 15:40:00

@grani: a kotányi nem magyar cég. az orosz piacot az élelmiszeripar kb 98 óta hanyagolja, mikor több fél évnyi termelés rohadt ránk. tu.képp az ikarus is abba pusztult bele ha jól emléxem..

KovA 2013.02.25. 15:42:16

@Vitéz László:
Az összeomlás gyakorlatilag elkerülhetetlen.
Egy olyan ország, aminek a keresőképes teherviselő lakossága az elkövetkező 1-2 évtizedben 70 %-ra csökken miközben a nyugdíjteher 100%-a esik rá - és akkor még a minőségi - képzetsségi, munkahajlandósági/kultúrális eltolódásról nem is beszéltünk - egy ország amelyik 20 év után sem képes felismerni, hogy megint megbukott egy eszme - hanem vagy tanácstalanul néz mint borjú az új kapura és várja a sült galambot vagy a süllyedő hajó deszkáiba kapaszkodik 10 körömmel és úgy papolja, hogy ez az út az eszme a minden rendszerek és értékrendek legtökéletesebbike a végső igazság amihez ragaszkodni kell: pénz, szabadverseny, nemzetközi szabadkereskedelem szabadpiacgarázdálkodás az új Isten aminek behódolni kell - attól mit vársz?
Alkotmányos közértékrend híján magatehetetlenül sodródik míg el nem süllyed.
Ez az ország rendszerváltás óta fölél és adósodik.
Még a megelező rendszer állította nem túl magas mércéhez képset is elégtelen a teljesítménye - rövidebb idő alatt többszöröse adósságot halmozott föl pedig nem ült a nyakán Moszkva szabad volt - nem kellett országot romjaiból újjáépíteni se háborús jóvátételt fizetni. A közösség minőségi és mennyiségi reprodukciója - mint életképességének mércéje szerint : társadalom-közösségevolúciós selejt mely hamarosan kíírattatik mint nemzetközösség az életnek könyvéből.

panelburzsuj 2013.02.25. 15:44:57

@Trompf:

Nem igazán figyelsz.

Leírtam: nem hagyta cserben a családját, sőt sokkal biztosabb támasszá vált. (Itt is kétszáz kilométerre laktunk egymástól: onnan se skypolunk kevesebbet.)

Leírtam: nem hagyta cserben a barátait, mert azok is szétspicceltek. (Többen blogolnak, és jókat hülyéskednek egymást kommentelve. Nem veszteték el egymást, nem fordítottak hátat egymásnak).

Aki bukott az ügyön: a fasz magyar állam. Meg mindazok, akik a fasz magyar állam nyakába csimpazskodva sikongatnak, hogy ők a nemzet legkedvesebb porontyai, és féreg az, aki kiveri a borostás pofájukból a cumit.

Zka77 2013.02.25. 15:45:27

@KovA: nem egészen értem azt a részt, amikor szerinted a nemzet papolja, hogy kell neki a szabadkereskedelem... Pont az a bajunk, hogy nem papolja ezt, hanem ragaszkodik a szocialista normákhoz: meg akar élni 0 teljesítménnyel, minél jobban.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:45:58

@grani: és a német áruk hogyan készülnek te fasz? úgy, hogy többek között magyar beszállítók és az itteni multik gyártják nekik az alkatrészeket. a mercedes-gyár meg egyenesen itt van. de most nem velem vitatkozol, hanem a vezéreddel, mert ő mondta 2011-ben, hogy ha a németek nőnek, akkor mi is fogunk. mivel neki mindig igaza van és soha nem hazudik, kénytelen vagyok azt mondani, hogy az egyébként téves elméleted a német gazdaságról szemben áll a magyar miniszterelnök véleményével, aki szerint nekünk most növekedni kéne. a görögöket meg nyilván hagyták volna csődbe menni, igaz? de tovább égeted magad: az meg egyenesen bűn, ha valaki jó termékeket gyárt gondolom és azt más megveszi? és miért vettek föl hitelt a görögök évtizedeken át? ők miért nem építettek ipart? megannyi kérdés, gondolom a te agyaddal ez már a felfoghatatlan kategória. szar lehet így élni, hogy a világ gyakorlatilag mindenért hibás. amilyen segg vagy, ezt még el is hiszed.

Vitéz László 2013.02.25. 15:49:25

el kel hagyni az országot !
már a (kö)pénzeink is elmentek mind!
mennyünk utána mi is!

kis értékelés az elitünk utóbbi 30 éves ténykedéséről
a legmagasabb adók mellett a legkevesebb közszolgáltatást kapjuk...
de miért? hol vannak az adóforintok?

1980 óta hazánkból 53 240 000 000 000 Ft-ot menekítettek offshore számlára a hazai (adó vagy más) hatóságok elől (ez 5 324 000 Ft/lakos, beleértve az újszülötteket és 10 millióval számolva...)

ezzel a világon abszolút értékben 13-dikok,
egy főre vetítve harmadikok vagyunk... (Kuwait és Szingapúr után)
de a két előttünk lévőnek a szumma hosszabb távon gyűlt (nekik 1970-től regisztrált, magyaroknak csak 1980-tól lehetséges lopni)
illetve Kuwait esetén a forrás nyilvánvalóan az olaj...
szóval dinamikát tekintve VILÁGELSŐK VAGYUNK pénzeltüntetésben

csak pár összehasonlítás
-ez hazánk GDP-jének 300%-a
-az offshore-ban parkoló összegből a teljes államadósság (17 437 500 000 000 Ft, azaz 1 743 750 Ft/lakos) HÁROMSZOR lehetne kifizetni
-kb a GDP harmada az éves befizetett adó...
tehát ez a kilopott pénzhegyért cserében 10 évig nem kellene adót fizetni
-vagy másképp: 30 éven át minden befizetett adó átlag 1/3-át ellopták...
-a 7 éves EU támogatásunk, ami (a 2004-2013-as) 25 milliárd euróról épp most (2013-2020) NŐTT 20 milliárd euróra, az 5 840 000 000 000 Ft, azaz 584 000 Ft/fő a 7 évre, ami gyakorlatilag az offshore-ba rejtett pénzek tizede

www.taxjustice.net/cms/upload/pdf/The_Price_of_Offshore_Revisited_Presser_120722.pdf

a grafikonon szinte egész európát kitakarja a magyar összeg...
amikor tavaly megjelent a magyar sajtóban csak annyi jött hogy az első húszban vagyunk...
erről szó sincs...
csak egy osztás és látszik, hogy a világon a legnagyobb nálunk...
amúgy a 100-300 % GDP-hez képest is túl halvány, mert épp tavaly picit a 300% alatt volt ez a ráta...
vagyis most már az a lila is rikítana...
ez a lényeg
ez a teher az országon, ezért kell megosztani minden csoportot, hogy a maradó adómorzsákon elszórakoztassák magukat...
nagyon nagy teher a gazdaságon...

ebben még nincs benne a nem offshore országokba kimentett és a hazai ingatlanban tartott lopott közpénzek tömege…

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:49:30

@KG2000: nem voltunk államcsődben, a világválság kitörése pl az íreket ugyanolyan váratlanul érte, mint bennünket. csak a tények kedvéért, ők is imf-hitelt kaptak, meg még egy sor ország. a tények ezek, bármit is gondolsz a színes kis világodban. engem pedig meggyőzött ez a "beszélgetés", hogy a fidesz veszíteni fog, mert az olyan tájékozatlan, demagóg emberek igényeit, mint amilyen te vagy, nem lehet hosszú távon kielégíteni, csak valós államcsőd árán. amikor majd a gombokat számolgatod otthon, akkor lesz rá egy szemernyi esély, hogy ráébredj, mennyire buta és manipulálható senki vagy. de akkor már késő lesz.

komplikato 2013.02.25. 15:50:55

@KG2000: Nem olvasom nevezett pártújságot (se) és szerintem élő normális ember nem vitattná mennyi dolog el lett baltázva abban a 8 évben, de azért amit a működő tőke "láthatatlanságáról" írtál azt erősen kétlem! A 2008-2012 között megszűnt külföldi cégek jó része akkor jött ide termelőmunkát, munkaerőpiacot teremtve.
A sajnálatos az, hogy el is mentek. És ennek azért valami köze csak van a külföldre menekülő munkaerős és az irdatlan sok munkanélkülihez, nem?
Ilyen Nokia, Philips-LG, Philips vegyipari részleg, és kismillió más úgy döntött lelép.
Szóval ha nem volt érezhető hatása akkor mitől fájt amikor leléptek???

grani 2013.02.25. 15:51:11

@De gustibusaut bene, aut nihil: Tudom, hogy a kotányi nem magyar. Csak az oroszoknak nem mondom meg :) Hadd higgyék, hogy van még valami MO-n, ami jó.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 15:51:51

@grani: 2Hát az a sok pénz, amit kikölcsönzött a most bajban lévő országoknak" - a kőgazdag görögország tartja el a németeket. hurrá, ekkora faszságot még senki nem írt a blogszférában. a sötét hülyék díszpéldánya vagy

komplikato 2013.02.25. 15:53:30

@balage_81 reloaded: Nem ez az érdekes, hogy ezt mondta 2011-ben, amire én is emlékszem, hanem az az érdekes amikor az évértékelőben azt HAZUDTA, hogy az egész EU recessziója vitte el a MI GDP növekedésünket! Miközben a franciáknál megállt a recesszió, németeknél meg növekedés volt!

És van aki elhiszi!!!

Vitéz László 2013.02.25. 15:55:14

lényeg a lényeg
hogy a fúj EU felemelte a támogatást 25 milliárdról 20 milliárd euróra !

jol lehuzzuk őket utojjára és utána elárujjuk őket putyinnak és kínának... !

rohat labancok ! fuj eu !

grani 2013.02.25. 15:56:56

@balage_81 reloaded: Nos, a fasz az te vagy. Beszédem nincs veled. Mint mondtam az egész bandádat utálom. Nem az elveitekért, hanem azért, mert szar emberek vagytok. Sajnálom, hogy ilyenek képviselik egy ilyen jobb sorsra érdemes nemes eszmét.
Nincs miről vitázni. Különben sincs kedvem a már ezerszer áttárgyalt témákat ezeregyedszer sem elmagyarázni. Te csak fújjad a betanutl mantrát. Én nem hiszek neked, sőt tudom, hogy csúsztatsz és hazudsz. Remélem, egyre többen rájönnek erre.
Nem kérek választ.

KovA 2013.02.25. 15:57:18

@Zka77: Az ország egyik része és másik része. Az egyik néz ki a fejéből a másik papol.
Elég sok fórumon olvasom a neoliberális eszmék papjainak eszmefuttatásait.
Az egyik komcsizik, a másik elmondja az elméletet és vak a valóságra - a harmadik úgy szemléli az országot mint kívülálló - az európai únió - jó hogy nem az egész világ - állampolgára - jóllehet ugyanannak a magunkalászart szarkupac közepén csücsül és gyúrja a galacsinyt.
Pedig (sors)közösséget belülről összetartó értékrend nélkül se megtisztulás se hatékonyság nem lesz - ezt a közösséget nem az értékrendje tartja egyben belülről, hanem a kényszerei abroncsai kívülről - abban vagyunk sorsközösség, hogy együtt tartozunk mindenfelé - bölcs választott vezetőink 20 év parlamentáris demokratiokus ámokfutásának következtében.
Itt elloptak egy forradalmat.
Ingyen jött a szabadság és annyi is az értéke és becsülete. Bóvli.
Megcsinálták nekünk a rendszerváltást - azon az elven, hogy amit feltartóztatni nem tudsz annak állj az élére.
A lényeg a vezető szerep - erről szól a politikai maffia elvhűsége. akiket megörököltünk a kapcsolatrendszerükkel együtt az átkosból.
Az értékrendet az igazságokat meg relativizálták individualizálták sőrt: privatizálták... aki birja marni, annak van igaza alapon...
Hát itt az ideje gircses-görcsös bunkócskát ragadni és új játékszabályok szerint játszani a hamiskártyásokkal.

komplikato 2013.02.25. 16:01:13

@KovA: Az összegzéssel egyetértek, de sokan leírtak már hasonlót, ki fogja kidolgozni eme mentális "szar lapátolás" munka megvalósítását? Úgy értem rendesen érthetően leírva ki tudja megfogalmazni miként lehet egy majd' tízmilliós országban rendet tenni a fejekbe?

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 16:01:47

@grani: a választ nem kéred, hanem kapod te szerencsétlen. és ha nem tetszik, ne fórumozzál. aki le tudja írni, hogy a csődközeli országok a pénzt német árukra költik és nem az adósságtörlesztésre, valamint azt feltételezi, hogy a gigantikus méretű német gazdaság ezekből az országokból él (és akkor a hitelek előtt miből élt, hova termelt?) az akkora fasz, hogy a jóisten adja a másikat. te egy szerencsétlen húgyagyú barom vagy, aki hasznos hülyéje a társadalomnak, mert így legalább a független érdeklődők látják, mi van a fideszes fejekben. na húzzál el innen.

komplikato 2013.02.25. 16:03:00

@KovA: Átfogalmazom. Ez a poszt és sok előző "megoldás" arra lyukadt ki, hogy ennek a nemzetnek több száz éves álmából az egyetlen dolog ami felébresztheti az egy katasztrófa szintű sokk lehet. A kérdés az, nincs valami olyan megoldás ami nem csinál egy-két évtizednyi időre még élhetetlenebb romokban heverő országot?

kzoltana 2013.02.25. 16:03:14

Majd jóra fordul!
Rendezzen olimpiát Debrecen! Kósa Lajos dalra fakad.
www.vagy.hu/tartalom/cikk/3940_celegyenesben_adal

panelburzsuj 2013.02.25. 16:05:01

@Vitéz László:

Sokféle szerncsét próbáltam már: egy időben GRAWE-ügynököt próbáltak belőlem faragni...

Elképesztő volt az a rettegő mohóság, amivel a pénzesebb ügyfelek a kétségkívül igen járatos és kitrafinált "felső kapcsolatomat": oké az "osztrák biztosítás", de azon túl milyen ötlete van még, amivel kimenthetnék innen a pénzüket?

Orvos, ügyvéd, kocsmáros, földbirtokos - mind ezen agyalt...

dogbakszi 2013.02.25. 16:06:18

@Lucky Larry Silverstein:
" Én egyetértek. Mindenesetre remélem lesz annyi belátás a választókban, hogy annak ellenére hogy a helyzet szar, nem lesz kormányváltás."
Mire hagynák meg ezt a kókler bandát? Hogy Simicska és a többi kollégiumi szobatárs még négy évig jól járjon a rovásunkra? Minden áll, nincs se normális termelés se lehetőség, hogy ha ilyen kóklerek, hát el lehessen zavarni őket, pedig Orbán 2007 március 15-én még azt mondta, hogy erre jogunk van ( www.youtube.com/watch?v=xEK_qCL99Eg ), de még ennek a jogát is elveszi tőlünk... Mikorra meg eltűnnek a porondról ezek a kókler maffiaivadékok, addigra már nyugdíjasok lesznek, ...mi meg itt mindannyian egy nagy barna rakásban...
Ennél még a kimenetel is jobb ötlet...
Legyen már végre hozzáértő, mindenféle ideológiáktól mentes kormányzás... nem kell a kötelező hitoktatás, de kell, hogy minél többen tanuljanak mind magasabb szinten, hisz a tudásból lesz nagyobb hozzáadott értékű termelés, és nem a kényszerközmunkából.

sommaire 2013.02.25. 16:07:06

@komplikato: Meg kell(ett volna) tanulni egy demokratikus rendszerben - es rendszerrel - elni. Ugy kellett volna szocializalodni, hogy mindannyian elsajatitsunk egy csomo fontos elvet meg erteket. Kessel-villaval enni, es nem fosni tele a sajat feszket. Meg meg sok mindent. Az a "katasztrofa-szintu sokk" sajnos mar valosag.

Elijah_Baley 2013.02.25. 16:07:58

@grani: ja, hát abban az értelemben magyar, csak a cég nem.
pár éve kint az étolajak jó része is magyar volt-
a nospát meg a többi klasszikus gyógyszert imádják, és tudják h magyar. kicsit meg is lepődtem, mikor vikikirály idei pofavizitje kapcsán megemlítették h második legnagyobb export célállomásunk oroszország...

grani 2013.02.25. 16:08:01

Tanmese a görög eladósodásról.
Volt ugye valamikor a csodás, de nagyon szegény Görög föld. Szép tengerpartok, műemlékek, jó ételek stb.
Arra járt valamikor, van annak már vagy harminc éve, egy német üzletember. Látta, hogy van itt minden természeti adottság ahoz, hogy a honfitársai idejárjanak üdülni. Csak éppen szálloda nincs, meg úgy általában infrastruktúra.
Nos, összefutott ez az üzletember a kecskepászorok kormányával. Mondta, hogy lenne itt sok pénz, csak nincsenek szállodák meg minden. Építeni kellene. Mondta a fő kecskepásztor, hogy jó, de nincs rá pénze. Semmi baj, szép kamatra adok én, mondta a német üzletember. Sőt, nemcsak neked, hanem a népednek is. Természetesen kamatra, merthogy másként nem megy. Jó, mondta a kecskepásztorok kormánya. Bele is vágtak. Nos, német pénzen, német anyagból (merthogy a kecskepásztorok országában anyag sem volt), német szakemberekkel (mert szakik sem volt), német pénzen felépűltek a szállodák. Jöttek is a német turisták, a németországban megkeresett pénzt költeni. Fogadni német és más szemlyzet fogadta őket, német és más országokban megtermelt élelmiszerrel etették őket (mert ugye a kecskepásztorok országában nem volt megfelelő minőség), németországban és másutt legyártott autokat kölcsönöztek, német és más országban legyártott szuveníreket árultak. A bevétel is visszament szépen németországba, a kecskepásztorok kormányának meg népének csak a kamat fizetése maradt. Meg a szolgaság és a függőség a turisták hadától. Mert az országukat üdülő országnak vették fel, a nnépet meg pincérnek, vagy még annak se.
Van még pár ilyen ország európában.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 16:09:30

@komplikato: a katasztrófa sem ébreszt fel senkit semmiből. ott van görögország példája, de lehetne mondani a spanyol, porgugál, olasz példát is, utóbbi helyen most dől el, hogy visszajön-e a többszörös bűnöző, elítélt pedofil populista berlusconi, orbán viktor nagy barátja. ezekben az országokban ugyanúgy nincs protestáns munkakultúra, szorgalom, jó oktatás, kitartás, tehetség, ahogy bennünk is csak alig. ha a falnak megyünk, azért is az imf és gyurcsány lesz a hibás, ez egy ilyen nemzet, nem tanul semmiből.

KovA 2013.02.25. 16:09:38

@komplikato: Igen én is így látom - és csak remélem, hogy tévedek.
Nem akarom hogy igazam legyen sőt ellenkezőleg.
De végignézve a társadalmon és az esmétlenség miatti eszméletlenségen - közértékrend híján szétesett, erőtlen manipulálható köözösségen - inkább tömegen - nem sok esélyt látok mint elvegetálni addig amíg nem megy tovább.
És akkor lehet valami - vagy szétesik az egész és gettósodik illetve magatehetetlen erőtlen indiánrezervátum lesz.
Az ezért bíztató, hogy egyre többen gondolkoznak, ha vitatkoznak is...
Most már legalább kezd fájni a helyzet.

grani 2013.02.25. 16:10:58

@balage_81 reloaded: Húzzál te a redves faszba, kolléga. Ki a jó bűdös fasz kért arra, hogy itt okoskodj? menj az elvtársaid közzé igét hírdetni, te ordas barom. Ott a helyed a többi genyláda között, te mocsádék.
Na, így most jobb? :) Mocskolódni én is tudok, nem a belvárosi ovodában tanultam.

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2013.02.25. 16:11:47

@dogbakszi: "milyen népmeséről van sző? Ki a mesélő?"

A poszt arról szól, hogy egy nem létező társadalom számára készült az E14 gazdasági programja. Túlzás ennek alapján népmesének nevezni?

Bajnai úrról célszerű tudni, hogy az MSZP-SZDSZ kifizetőhelyének tartott Wallis Zrt. vezére volt, azaz korántsem a "gazdaságban" dolgozott. Az általad linkelt wiki életrajzban szerepel az is, hogy egész felnőtt élete Gyurcsány úrral párhuzamos munkahelyeken telt, ez pedig nem igazán a "függetlenség" záloga. Idézem:

"Bajnai részt vett a rövid életű Új Nemzedék Mozgalom nevű ifjúsági szervezet létrehozásában – Schiffer Andrással együtt –, amelyet Gyurcsány Ferenc a KISZ-utód Demiszből való távozása után alapított.
Debreczeni József Az új miniszterelnök című könyve szerint Gyurcsány Ferencet Bajnai neve közös focizásokra, sörözésekre és hosszú esti beszélgetésekre emlékezteti az 1980-as évek végén.
...
A Creditumnál és az Eurocorpnál is együtt dolgozott Gyurcsány Ferenccel."

Ezek után teljesen érthető, miért lett a fejlesztési pénzek felelőse, majd Gyurcsány úr utódja 2009-ben. Kevésbé érthető a róla költött függetlenségi/gazdasági mítosz. Ne érts félre: önmagában ettől még lehetne Bajnai úr hatalmas tehetség, csak eddigi működését extrapolálva ez nem evidens.

buday008 2013.02.25. 16:12:54

Álljunk már meg egy pillanatra. A kedves szerző ésnéhány kommentelő azért kicsit elvetette a sulykot. Nem vitatkozom azzal hogy az ország helyzete olyan , amilyen,de azért ne szórjuk már a link dumát a szélbe. "Az ország elhagyása hazafias kötelesség!"- Mi ez a baromság?? Miért kellee egy normális magyar embernek azért elmennie, mert a magyar politikusok alkalmatlanok elvezetni egy országot? Ha nem felelnek meg el lehet őket hajtani a bánatba. Lehet még újra "56" és máris meg van oldva böszméskedés, meg a jó napozás.Akár még a tv is leadhatja mint Ceaucescu-t anno mikor dörrent a sortűz.

"megfelelő képzettségük és tettrekészségük, "--- hm hát mosogatni, szitterkedni, takarítani, ládát szögelni, napelemet szerelgetni amit a legtöbben csinálnak kurva nagy képzettség, meg tettre kézség kell, mit ne mondjak. Nem bántani akarok bárkit is,de azért a ló túloldalára se kéne átesni. Ki lehet menni mindenkinek de kint maradsz szaros bevándorló még élsz.

"Hiányzik ugyanis ehhez a „humán erőforrás”: az a fajta kapitalista-polgári és közösségben is gondolkodó mentalitás, amely előfeltétele lenne egy, a szabad kezdeményezésre és hosszabb távra tervezésre épülő „gazdasági csodának”.” - ne haragudj már meg de sem nálad sem a Londoni törő zúzó késekő feketéknél mem tartom magamat butábbnak. Sőt.

Sokan írják ezt az elkerülhetetlen a gazdasági összeomlás, meg nyugatiasodás kellene dumát. Csókolom kint ugyanez van!! A bevándorlásnak hála polgárháború közeli állapotok uralkodnak szinte az összes európai város külvárosaiban. Hm lehet sokaknak vonzó a muszlim vallásra való áttérés ,d eén köszönöm egyelőre nem tervezem. Kedves szerző " nyugatitípusú" kapitalizmuson kívül másban nem bírsz gondolkodni? Miért van az hoy a kommunista Kína, vagy lassan már Oroszország a világon bárkit lealáz?? Muzulmán bankok miért egyre sikeresebbek a világban? ja mert nem kérnek előre iszonyat kamatterheket és nem csak azzal vannak el foglalva hogy küldjék a számlát, hanem igenis érdeklik őket a befektetéseik? véleményem szerint aki nem követ el mindent hogy hazája boldogulhasson az nem hazafi. Az beszarinak tökéletes. Azt megértem ha valakinek kilátástalan az élete vagy elege van az itteni hülyeségből és vált.De ne nevezze már senki hazafinak hiszen pont a hazájára nem kíváncsi már. Magyarnak normális magyar marad de hazafinak kevéske. Egyéblént ha nem venné a cikk írója észre egész Európa ezt a semmire sem vezető megszorítósdit játssza. Megsúgom ha elfogy kinta pénz a bevándorlókon fog csattani de keményen. Érdemes az amúgyis kilátástalan helyzetbe lévő embereket iylen cikkekkel még hergelni, belehajszolni egyik szarból a másikba??

grani 2013.02.25. 16:14:30

@De gustibusaut bene, aut nihil: Most konzervet, történetesen kukorica konzervet vettem. A gyógyszerből sok van itt. Meg is lepődtem. Viszont borokat nem látok. Ami meg van, azt jobb letagadni :( Repülőn utaztam együtt egyszer egy zöldségkereskedő hölgy társaságában. A kinti termelést akarja beindítani, mármint az oroszországit. Egész egyszerűen érdemesebb földet bérelni oroszországba és áthozva a technológiát meg a szakértelmet, oroszországban megtermelni.

Muhammad Balfas 2013.02.25. 16:15:17

@Zka77: Ha kommunista lennék, akkor örülnék ennek..

buday008 2013.02.25. 16:15:40

El kell hajtani a 20 év böszméit oszt jó napot. Sokkal egyszerűbb és célravezetőbb.

KovA 2013.02.25. 16:16:38

@balage_81 reloaded: Azért nem ébreszt föl a katasztrófa senkit semmiból mert még nem elég nagy és még nem elég sokaknak nagy... elég mélyre kell nyomorodni, míg az életösztön feltámad - és furcsamód azzal szokta kezdeni, hogy sok halált produkál. :-(
De ami késik nem múlik.

grani 2013.02.25. 16:21:52

@buday008: elgondolkoztató :( Most hogy jobban belegondolok, nem éppen kedvező a csillagok állása a kivándorláshoz. Általában akkor szokott sikeres lenni a kivándorlás, ha a válságos területről a fellendülő területekre megy a felesleges munkaerő. Most viszont válságbó válságba. Az más kérdés, hogy nyugatról a válságos területekről meg még nyugatabra, vagy keletebre megy az ottani képzett munkaerő és ezért ott is hiány keletkezik, amit kelet európaiakkal pótolnak...

buday008 2013.02.25. 16:22:07

@KovA: Pontosan ! Gennyes sebből is kell kell nyomni a gennyet ami fáj, ez van de megtisztul. A sorsát senki nem kerülheti el. Ígyis hálásak lehetünk hogy jó idej enem volt háború az országba, úgy látszik politikusainknak az kell.

sommaire 2013.02.25. 16:22:28

@buday008: Akik elmennek, nem torvenyszeruen szitterkedni meg ladat szogelni mennek. Ilyen munkat otthon is talalnak, kulfoldon meg pont ilyet egyre nehezebb. Vannak sokan, akik "ertekes" (vagyis - gondolom - altalad is megbecsult) munkat vegeznek kulfoldon. Ha valakik, akkor eppen ok lehetnek kepesek arra, hogy megorizzek EPSEGBEN a magyarsagukat - anelkul, hogy hatna rajuk a mai otthoni sulyos elmebaj. Ha az orszagnak valoban celja lenne, hogy a kulfoldon dolgozo magyarokat hazahivja, akkor nem megbelyegezne es basztatna oket (lasd kulfoldirendszam, stb), hanem a duman tul tenne is valamit.

Hazafisag: az meg micsoda? Te hazafi vagy? En meg nem?

Na latod. Ez az, amit kulfoldon megtanulhatsz, es majd megtanithatod a gyerekeidnek is. Felteve persze, ha addig el nem nyeli a hig szar kicsi hazankat....

Vitéz László 2013.02.25. 16:24:07

a rohadó nyugatra mentek ? a nagy válságba?
ők kevertek bele minket is a xarba !
nélkülük nem lenne válság ! pénz se lenne !
nyugottan kecskét b@sznánk és suba alól nyerhust zabálnánk !

buday008 2013.02.25. 16:25:25

@grani: igen , a helyieknél sok esetben képzetlenebb bevándorlókkal.. - ergo ott is esik , már sokat esett az életszínvonal.S most ne a GDP-ből induljunk ki. Beszélgessünk egy 60 éves némettel vagy angollal milyenné vált az élete az utóbbi 20 évben.

KovA 2013.02.25. 16:25:49

@buday008: "Miért kellee egy normális magyar embernek azért elmennie, mert a magyar politikusok alkalmatlanok elvezetni egy országot?"

Az épp lehet elég ok.
És az egyéni tehetetlenség a közösségben.

De: a legtöbbnek elmenés ügyben is a szája jár. Sokan mennek, de sokkal többen csak úgy csinálnak mintha mennének.

Viszont: így állnak bosszút tehetetleségükön és keserítenek másokat. Ez se haszontalan - ugyanis szembesülni a valósággal - keserű de gyógyszer.

Ugyanakkor: az úgy csinálok, mintha mennék és buzdítok mindenkit, hogy menjen - majd itthon tapsikolok, ha mennek - mert ez is muníció most épp konkrétan orbánék ellen.

Fura: hogy az egyik politikai oldal előszeretettel egyfolytában külföldre hivatkozik azt akarja utánozni, annak akar megfelelni onnan hív be segítséget a másik ellen, ha épp idehaza alulmarad.

Elég aljas viselkedés ez.
A hazafias kötelesség elmenni duma pedig demagóg - szándékos megtévesztés.

grani 2013.02.25. 16:26:07

@buday008: és kik jönnek helyettük? Aligha van más garnitúra. Én semmi pénzért nem mennék politikusnak és az ország írányitását se vállalnám be. Nem tudnák megfizetni. Meg aztán kimondottan rühelném, ha valaki a diplomáimban kutakodni, hogy mi a francot írtam és harminc éve meg kitől loptam szöveget (az első feleségemtől. Ő írta a bevezetőket én meg a számításokat és a kisérleteket.) Szóval, nem. Akkor inkább maradjanak a böszmék.

buday008 2013.02.25. 16:27:30

Emberek Mi magyarok sohasem voltunk igazán Nyugatiak . Sosem voltunk sosem leszünk. De nem is baj,úgysem fogadnának be sosem. Mi a németnek csak "cigányok" vagyunk. Magunk országában tegyünk rendet és ez most nem pártpolitikai duma volt.

komplikato 2013.02.25. 16:28:04

@grani: Adjuk hozzá az Olimpiát a képhez!
Nálunk megint páran tépik szájukat, hogy "de kell a magyarországi olimpia!", viszont nem lehet nem észrevenni, hogy a Görögország gazdaságát sújtó válság nem éppen elhanyagolható mértékben az Olimpia rendezésére felvett giga hitelek és költekezés miatt jöttek elő!
Ezért lehet nem vagyok elég "hazafi", de kösz, amíg az ország romokban van gazdaságilag, addig NEM támogatok olimpiát itthon se!

Elijah_Baley 2013.02.25. 16:28:20

@grani: elég kevés régió van ott, ahol termelni lehetne értelmesen, krasznodárban talán, nagyrészt moldova látja el mezőgazdasági termékekkel, borokkal is. lenne-e piaca ott a magyarnak-nem tudom,-egy időben nagyon terítetták az ukrán hamisítvány tokajit, szal valszleg az idősebb generációnak mond még valamit...

tintamin 2013.02.25. 16:29:17

Eddig azt hittem, aki megy, az hazaáruló. Mostmeg kiderül, hogy az a hazafi?
Nahát.

grani 2013.02.25. 16:29:20

@buday008: Hát nekik sem kellemes az olcsó kelet európaiakkal versenyezni. Más lenne a helyzet, mint mondjuk a hetvenes években volt, ha megint sok lenne a betöltetlen állás. Mert az a sok török és jugó akkoriban nem válság idején ment ki. Most viszont a kintiek munkája kerül veszélybe. Gondolom, nem örülnek.

Quentin vagyok Montargis-ból ! 2013.02.25. 16:29:46

@sommaire: Majd téged is utolér ez a szar ott nyugaton. Lesz leépítés, meg minden jó( az autógyárakat már kezdik bezárni,leépíteni:Peaugeot, Ford, Opel). Akkor majd nem lesz olyan rózsaszín minden a számodra. Egykettőre szalonképtelen ember lesz belőled, aki csak másokat hibáztat majd, és leszállsz a magas lórol.
Quentin megmondta hihi...

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2013.02.25. 16:30:03

Az egész gondolatmenet téves. Nem kell nagy ügyet csinálni az emberek egyéni döntéseiből. Aki marad, maradjon, aki megy, menjen.

balage_81 reloaded (törölt) 2013.02.25. 16:32:38

@grani: pontosan a szellemi nívódnak megfelelően nyilatkoztál, ezt kellett volna már az elején is. utáld csak a másik oldalt, azt úgyis megveti és kiröhögi a fajtádat te érvelni képtele ostoba pöcs

sommaire 2013.02.25. 16:32:50

@tintamin: Magyarazd el ezt a "hazafi-hazaarulo" baromsagot egy olyan felnott embernek, aki nem az ugynevezett szocializmusban nott fol, vasfuggony mogott. Nehez lesz.

Az egesz koncept ugy ahogy van torz. A bezartsagbol ered - es oda is vezet.

komplikato 2013.02.25. 16:33:41

@Quentin vagyok Montargis-ból !: De ha itt marad jó hazafinak, akkor erre nem kell éveket se várni, mert most is így van ...

buday008 2013.02.25. 16:34:19

Én is sokat gondolkodtam mi lenne ha kimennék, mit ne mondjak pontosan tudom kint mire számíthatnék. S van egy oylan érzésem, hogy a helyzet csak keményebb lesz. Mindamelett szerintem még azért elviselhető az itthoni rendszer s márcsak másfél év a választásokig. Ki tudja? Ezeknél azért jöhet adott estben értelmesebb is. El kell emnni szavazni. Megjegyzem nem vagyok benne biztos, hogyha Orbánék 2014 ben ynernek és nem változtatnak a politikájukon akkor az UNIÓ gazdaságilag nem buktatja be rögtön őket. Nézd a híreket. Befektetők is várják az új kormányt..

grani 2013.02.25. 16:34:29

@De gustibusaut bene, aut nihil: Moldova már gyakorlatilag nincs is a piacon. A gyűmölcsök nagyrészt dél-európa. Spanyol szólő, narancs. Van még sok gyűmölcs kínából. A fene se tudja, de tele van kínai körtével a Billa.
Zöldség sok helyi van. Moszkva környékén is megterem, de délen, óriási területek, szinte minden megterem.
Sőt most már Orosz borokat is lehet látni. Nem krimi, nem moldáv vagy grúz, de orosz. Mondjuk nem valami jó :(
A zöldségtermelésre meg a tamani, volgográdi, krasznodári területek jók. Olyan pár MO-nyi területek. Azt hiszem pont MO-al vannak egy magasságban. A volt Etelköz :)

Vitéz László 2013.02.25. 16:35:23

@Gamma Leonis: íygy van nem nagy ügy...

de aki elmegy annak a csalággyát túszul kéne ejteni
az itthon hagyott értékeiket lefoglalni
és a disszidens rokonainak ismerőseinek nem adni fizetést nyugdíjat semmit
tarcsa el őket a disszidens !

sommaire 2013.02.25. 16:36:01

@Quentin vagyok Montargis-ból !: Nem vagyok magas lovon es nem "rozsaszin minden". Tudom, hogy mi a palya - eltem es tapasztaltam eppen eleget. De azt is tudom, hogy ami otthon zajlik, az sehova se vezet. Kerulgethetjuk, magyarazgathatjuk - de ha korulottem minden osszeomlik, akkor sem arrafele mennek. Mert ott mar nagyjabol minden ossze is omlott.

grani 2013.02.25. 16:36:13

@balage_81 reloaded: vannak emberek, akiket hiába küldsz el a picsába, képtelen elmenni. Közzéjük tartozol.

KovA 2013.02.25. 16:38:34

@buday008: Elhajtani - igen.
De az kevés.
Azt is meg kell mondani, hogy utána mi hogy legyen. És meg kell tudni védeni kifelé és befelé is - mely utóbbi azt jelenti, hogy az országot mit közösséget meg kell nyerni támogatni.
És ez az ország még nem érett rá, hogy vállalja ami ezzel jár.
És ahhoz sincs meg az egység, hogy ezt a játszmát kifelé le lehessen játszani.
Tulajdonképpen most, hogy megrendült az Únió lettek volna jó esélyek rá - de mi belülről vagyunk alkalmatlanok.

panelburzsuj 2013.02.25. 16:41:14

@komplikato:

Lám, van amiben mégiscsak előzünk? :)

EgaMagE73 2013.02.25. 16:42:45

Nem is a post, ami érdekes, hanem a hozzászólások. Rettenetes, mennyi fél információ van a fejekben (valszeg az enyémben is ;)). A japán 120% államadósság több mint 70% belső állampolgári követelés, magyarán saját államuk papírjait veszik meg 0-0.2% éves kamaton de volt olyan év, amikor negatív kamatot fizetett a japán jegybank.
Putyin igen is az olajból (és földgázból) tartja el az országot. Nézzetek utána. 1000m3 gáz nagyker ára 300 EUR körül mozog nekünk (297 asszem). Oroszország belső elszámolási ára 93EUR 1000m3-re! Minden állam ezen a bolygón úgy működik, hogy valaki más pénze kell a fejlődéshez. Lehet, hogy csak 40% a GDP arányos rész Oroszországban, de könyörgöm az a MI pénzünk basszus. ÉS a posztoló ezt nem érti meg. Nekiállunk államilag dotálni a gáz árát, de kurvára mind1, hogy te fizetsz 70-et, az állam meg +30-at, mert MAGYARORSZÁG ugyanúgy 100-at fizet! Megoldás a TAKARÉKOSSÁG (lenne), de mi nem ezt választjuk (választottuk). Hogyan lehet takarékoskodni? Pl. szigeteléssel. minden panelt azonnal beszigetelni 70% állami támogatással. Kb. 500Mrd HUF lenne, olvastam valahol, Magyarország összes lakásának és ingatlanának beszigetelése. Azonnali 10-20%-kal KEVESEBB gázt kellene elégetni és ennyivel kevesebb gázt kellene vennünk, az oroszoktól. Kiépíteni a szigetelés projekthez a MAGYAR beszállítói rendszert. Csak az kap 70% állami támogatást, aki a magyar szigetelőt, meg a magyar ablakot veszi meg, magyar céggel köti meg a szerződést a munkára, és ebből az 500Mrd-ből itt maradna a 70-80%-ka (alapanyagok ugye)
Kanada jóléti rendszere a kurva sok fa eladásból KÜLFÖLDRE (kivágott fák 50%-ka megy az USA-ba), az olajból (szintén USA veszi meg), és a halászatból van, meg a világ összes uránjának 23%. Oszt jó napot. Tudtátok azt, hogy Ausztrália adja a világ összeg uránjának a 22%-át? Mind-mind más államok tartják el az ő jólétüket (na jó egy részét). (hu.wikipedia.org/wiki/Ur%C3%A1n).
Nagyon nem szeretem a jelenlegi kormányzó pártot, de a visszaállamosítás még akár jó is lehet. Az egyik posztoló írta, hogy a Görög példa nem jó, pedig de. A Görögök ott voltak huncutok, hogy a kamu bemondásaikkal folyamatosan +tőkét vontak be az EU költségvetéséből, remélve, hogy ez elindítja a gazdaságot, közben olyan finomságokat csináltak, hagy 500EUR/hó-val magasabb volt az átlagnyugdíj, mint a Németeknél (1200 EUR körül a német átlag...). A dolgozó lakosság több, mint a 30%-ka az állami szférától kapja a fizetést (ismerős? Mo.-n kb.600.000 embert tart el az állam a kb 3.000.000 munkaképesre). (600.000 állami? = összes önkormányzat, hatóságok, minisztériumok- politikai pártok, parlament, mentő, katonaság, tűzoltóság, tanár, korház, állami cégek, bkv, máv…ha valaki sokallná). A görög mentőcsomag követelményeiből három jelentős pontra emlékszem, állami fizetések visszavágása és a nyugdíjak csökkentése, továbbá közmű privatizációt követelnek a támogatás mellé!!!
Ez a nyugati világ legnagyobb pofátlansága, csak nem gondoltok bele. A külföldnek fizetsz, ha meleget akarsz, ha víz kell, hogy a szar lemenjen a csatornán, a villanyért, a telefonért, az internetért, a pénzed tartásáért és kamatozásáért. Mi ezt megléptük a rendszerváltás után, eladtunk mindent, a görögöktől ezt kéri a nyugat, többek között. Ha egy kiló sima kristálycukor 260HUF, amiből a német cukorgyárnak 5.20HUF (gyk. 2%) nyeresége van, akkor mennyivel támogatjuk Németországot? Segítek. 260 forinttal, mert te fizeted meg a német munkást, a német cukorrépa termelőt a német gépgyáros, a német adókat, a német áramot. MINDENT te fizetsz meg azzal a 260 forinttal! Mondhattam volna más országokat, de a logika a lényeg, nem az ország neve. És ki a hülye? Hát mi.
Kabán nem gyártanak cukrot, csak csomagolnak. Hogy kezdődött? A kedves EU bedobta a 42EUR/tonna egyszeri támogatást a termelőknek, amikor 38-39EUR volt az átvételi ár a gyárban tonnákra cukorrépa esetén. A pénzt 2005-ben fizették a 2004-es termelésre (ami az elmúlt évek legjobbja volt anno) a MEG NEM TERMELT RÉPA UTÁN. Értitek? Ki se kellett mennie a gazdának a földre és megkapta a 2004-es termés után a 42EUR-t csak ne termeljen. Ennyit a magyar cukorgyártásról. Almatermelés (volt róla szó) Átlag magyar almatermelő 30-35%-ban állított elő öreg fákon étkezési almát, a többi ment léalmának, Fró-ban és Spó-ban ez az átlag 70% felett van. Egy kiló étkezési alma átvételi ára éves átlag 200HUF (200.000 HUF / tonna), egy tonna léalma 5.000-10.000 HUF(5-10 HUF/kg). Az említett két országban államilag támogatják az új almaligetek ültetését, hogy ne legyen 10 évnél idősebb almaliget. Mert az almafa így működik. Elöregszik és romlik az átlag.
A megoldás pedig az oktatás lenne. Normális átgondolt, értékálló. Az általános iskolákban, nem az egyetemen. És ez nincs nálunk. (mikro és makrogazdaság, pénzügyi alapok, vállalatirányítási alapok, vállalkozásvezetés, két értelmes nyelv, kötelező legyen az egyetemi felvételihez, egy a középsulihoz, erkölcstan, és vallásfilozófia (minden nagy világvallásvallás)).
Életkép és életpályamodell kialakítása. Fizetős iskola általánostól, hogy legyen értéke annak, amit kap a gyerek, mert ebben az országban mindenki azt hiszi, hogy neki JÁRNAK a dolgok. Nem kell sokat fizetni, 1000-2000 HUF/hó. a lényeg, h nincs ingyen ebéd. Elszámolható egészségügy, egészségbiztosítás, tb (egyéni számlák ezeken a helyeken). Lássad mennyit fizettél be, milyen kamatokat kaptál és mit költöttél eddig. Minden szolgáltatásért ezekkel kellene kötelezően fizetni, nincs kp, nincs kummogás okosba. Áruvásárlási hitel tiltott. Ha nem tudsz összespórolni 200.000 HUF-ot egy plazmára akkor NE vegyél basszki. Spórolj össze 130.000-et mert annyiért megkapod kp. Ez is milyen! Sokan elhiszik, hogy a 0% THM az létezik, de a bank nyerője benne van a cucc árában, és így adod oda a pénzed a külföldnek megint, és ezek mind VISZIK ki a pénz, mi meg hagyjuk.
Bocsánat jó hosszú lett. Ha nagyon sok, akkor a post írója nyugodtan törölje a pi***ba az egészet ;)

Elijah_Baley 2013.02.25. 16:43:31

@grani: a körte tényleg kínai volt, már egy évtizede is a piacon-de akkor a legtöbb friss áru moldovából jött, szép fekete szemű lányok árulták :)
volt akkor is orosz bor, de elég vacakocska. viszont a vodkájuk verhetetlen

grani 2013.02.25. 16:43:37

@buday008: MO zárt pályán mozog. A nyugati elvárás: még több megszorítás, még több lakossági adó.
Az EU-nak nincs szüksége MO-ra. Egy mezőgazdasági ország. Az EU-nak így is nagy problémája, hogy mezőgazdasági országa sok van és nem győzi dotálni őket.
Munkaerőforrás? Hát nem sok képzett munkaerő van. A többség még nyelveket sem beszél. A képzetlen munkaerőre meg ninc szükség, mert a keleti, indiai stb. még így is olcsóbb.
Piac? Mo a tízmillió lakossával, az ezer dollár körüli átlagbérrel nem nagy piac.
Stratégai helyzete? Nincs a fő kereskedelmi utvonalakon. Az utak harmadrangú piacokra visznek.
Nyersanyag. MO-nak semmilyen minősíthető nyersanyaga nincs.
Csak kolonc az unió nyakán. Senki ne reménykedjen, hogy segíteni fognak. Na, jó, az éhséglázadások leverésében. Talán.

buday008 2013.02.25. 16:45:46

@KovA: Nagyon sok benne az igazság. A gazdasái válság logikája, ha kevés a hal nem kell annyi horgász. Ergo aki könnyebben meg tudná kint találni a számítását (képzettebb, ügyesebb, mit tudom én jobb időben váltott ) azok zömmel már mentek. Most hecceljük jól fel az itt maradtakat azt másik kevesebb a potenciális vetélytárs az itthoni melóra. Tanulság: nem szabad az embereket belehajszolni semmibe.

KovA 2013.02.25. 16:49:18

@buday008: "s márcsak másfél év a választásokig"
A választások csak a változás látszata. A rendszer ugyanaz a szereplők ugyanaz, a lehetőségek ugyanazok.
Ismerem az (ember)állato( inditékai)t, ismerem a helyzetét ki tudom számítani mit tesz.
A változás (látszata) után két év reménykedés - aztán azt mondjuk amit te: már csak két évet kell kibekkelni a következő választásig.
Ez a kormány átmeneti. Már más mint az előzőek - beleértve korábbi önmagát is - de nem képes lényegében változtatni a dolgokon. Nem változás, csak változatosság.

panelburzsuj 2013.02.25. 16:50:56

@grani:

Tudod, hogy az uniós országok együttes GDP-jének mekkora hányada kerül be a "kibírhatatlan" méretű brüsszeli közös kosárba?

És hogy mekkora az egyes országokon BELÜLI költségvetési újraelosztás?

komplikato 2013.02.25. 16:53:06

@buday008: "Mindamelett szerintem még azért elviselhető az itthoni rendszer ..."
Nem tudom leírni mennyire irigyellek.

komplikato 2013.02.25. 16:59:50

@Vitéz László: Neked is bejön a "kínai minta" mint Orbánnak?

grani 2013.02.25. 17:00:51

@EgaMagE73: Szinte mindennel egyetértek :) Ez tényleg így van.
Soha nem mondtam, hogy oroszország jóléte nem a nyersanyagokból származik nagyrészt. Én azt vitattam, hogy csak a kőolaj áremelkedéséből. Nos, nem csak abból, hanem abból, hogy duplájára emelték a termelést, lényegesen csökkentették az önköltséget és saját maguk árulják, szállítják. Az igazi haszon ezen van. Meg azon, hogy a profit nem a nyugati cégek zsebébe vándorol.
Csak néhány adat: szaud arábia a készletek kb. 2O%-val rendelkezik. Oroszország kb. 6%.
Szud Arábia kb. 1O OOO ezer hordónyit termel naponta, oroszország szintén ennyit. Ez 2O11-es adat. Ezzel a napi mennyiséggel világelsők. A szaudi olaj konnyen kitermelhető sivatagból jön, az oroszért meg a tajgába, tundrába kell ért menni. Ha valaki azt hiszi, hogy ez olyan könnyű, hát nagyon téved
Itt van egy grafikon az olajkitermelésről
commons.wikimedia.org/wiki/File:Top_Oil_Producing_Counties.png?uselang=ru
Látható, hogy mekkorát esett vissza a szovjet rendszer után az orosz olajkitermelés. Pont akkor, amikor dühöngött a liberalizmus és a demokrácia oroszországban. A privatizáló, ma emberi jogokért üvöltöző liberális privatizátorok tönkre akarták vágni az orosz olajipart. Majdnem sikerült is nekik. Vajon kinek használt volna, ha megszünik az orosz kitermelés?
Látható, hogy az olajár emelkedése besegített az orosz csodába, de a fő szerep az volt, hogy saját kezükbe vették a kincseiket és felfuttaták a termelést. Most a kereskedelmet veszik saját kézbe.
Ja, az orosz Gazprom egyik követelése a magyar állammal szemben, hogy csökkentse a gáz árát, mert túl drágán adják MO-n (sok az adó rajta)

Kepa 2013.02.25. 17:03:27

Ezt nagyon jol latod. De felek tole, hogy itt hamarabb lesz polgarhaboru, minthogy elkezdodne valami, az esz, a szervezettseg menten kialakulni.

(A polgarhaboru is haboru: lehet penzt kaszalni :()

grani 2013.02.25. 17:03:35

@panelburzsuj: Pontosan nem. De utánanézhetek. Pár százalék talán. Ha jól emlékszem a keleti blokk felvétele 2O eurójába került egy uniós állampolgárnak. Egy francia tehén meg azt hiszem 1OO eurójába van az uniónak.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2013.02.25. 17:05:50

Aki a magyar fiatalokat kimenetelre buzdítja az vagy elmebeteg, vagy hazaáruló.

Minden fiatal aki itt hagyja az országot, az egy újabb szög az ország koporsójába.
Ezt nem nehéz belátni.

Ez persze nem azt jelenti, hogy akinek reménytelen a helyzete, avagy csak jobbra többre vágyik ne mehetne ki szerencsét próbálni.

Menjenek. Szívemből kívánok nekik jó szerencsét.

De az a patkány aki arra buzdít minden diákot, fiatalt, embert, hogy vándoroljon ki, az bizony hazaáruló.

Vitéz László 2013.02.25. 17:05:52

@komplikato: így van !!!

a legvidánmabb rencer a diktatúra !!!!

a fides bűnszervezet hitvány (alkalmatlan és gerenctelen) rablóbandája és az őket "támogató" zom-bi-rka paraszt csürhe
a legviccesebb és legszórakoztatóbb dolog:)))

éjjen a kiráj ! jajrá mogyorók ! jajrá fnácik !

Kepa 2013.02.25. 17:06:37

@grani: Hogy jon ide Szaud Arabia, meg a Gazprom ??
Huh, pedig elolvastam a bejegyzest... :)

komplikato 2013.02.25. 17:06:45

@grani: Írtál sok olyat amivel egyet értek, de ez itt?
"A nyugati elvárás: még több megszorítás, még több lakossági adó."

Ez most miért "nuygati érdek"?
Egy halom sz*r a gazdaságunk, a költségvetés lyukas, alapvető dolgokra sem telik, a nyugdíj fentartása már harmadrészben hitelből megy még ha tologatják is ide-oda ne látszódjon ...
Tehát a megszorítások szükségesek, nem nekik, nekünk.

A hazai probléma az, hogy a lakosság jelentős része NEM lázadna a megszorítások ellen, ha ...

1. Lenne látszatja.
2. Nem a munkaerőpiacot és a befektetési, munkahelyteremtő kedvet csökkentené.
3. Ha az így nagy nehezen megtakarított pénz nem HÜLYESÉGEKRE költenék. Lásd vitát oktatási elvonások versus Stadionok, vagy EÜ hanyatlás versus Stadionok témában. Nem mint ha a Stadionok lenne az egyetlen értelmetlen túlköltekezés.
4. Értelmesen megtervezett megszorítások esetén NEM, ismétlem NEM kellettek volna extra adók, amikről amúgy is megmondta az EU, a PSZÁF és bárki aki nem olyan hülye mint Matolcsy, hogy még a fele se jön be a tervezettnek!

elwood 2013.02.25. 17:08:52

@grani: ezt nézd át mégegyszer.
egyszer azzal érvelsz hogy nem adták el a kitermelési jogokat, másszor azzal, hogy amikor nyitottabban működött a piacuk akkor visszaesett a termelés.

most akkor hogyan esett vissza a nyitottság miatt a termelés, ha nem adták el ?

segítek. Chavez államosította az olajkitermelést, juhé. Azóta kevesebb olajat tudnak kitermelni mert ez egy szakma, és nem az elnök családi köre ért hozzá feltétlenül a legjobban.
(A számaik azért nem annyira rosszak mert az olaj ára viszont nőtt.)

komplikato 2013.02.25. 17:13:01

@grani: Nekünk nincsenek nyersanyag kincseink igazán. Van rossz minőségű szenünk, pici bauxit, egy über drágán kitermelhető kőolaj/gáz mezőnk és egy ici-pici uránunk.

Tehát az oroszok úgy jönnek képbe mi helyzetünkhöz, mint a nagy méretű, ezüst és olaj lelőhelyben bővelkedő Argentína, vagy a szuper kis lakosságú Izland. Sehogy.

sommaire 2013.02.25. 17:13:20

@Trompf: Nem akadekoskodni akarok, de ide meg mintha tartozna valami. Az, aki civilizaltan, tisztesseggel es intelligens modon igyekszik civilizaltnak, tisztessegesnek es intelligensnek felnevelni a gyerekeit (jo "hazafi" modjara) - nos az, elobb-utobb rajon (vagy magatol, vagy a gyerekeitol), hogy az o "jo hazafi modjara" nevelt gyerekeinek nincs mas kiut, csak ha elmennek.

EgaMagE73 2013.02.25. 17:14:52

@grani:
Így így. A Putyini politika lehet hatásos, de őt segíti a gázból és az olajból befolyó pénz, meg ki merne kikezdeni a "nagy medvével" :)
Merkel helyesen ismerte fel a függőség mellet a pénzmozgás problémáját, és a populista függőségre építve visszavágták az importot (takarékosság, támogatott szigetelés), de beütött Fukusima és az atomellenesség (ez is butaság, de ez megérdemelne egy külön posztot :) ).
Az adók csökkentése a pénzt az oroszok irányába tolnák, kevesebb adó, több fogyasztás, nagyobb bevétel a kitermelő oldalon, szóval itt a kormánnyal értek egyet (bocs ;) )
Te is írod, hogy a belső termelés felpörgetése a belső piac kiszolgálása saját termékekből...Ez a lényeg a többi maszlag. A baj ezzel csak annyi, hogy ha nincs export, akkor az import áruk megvásárlása elvonja a pénzt a gazdaságból, szóval szopó. Mó-nak négy fő exportja van/lehetne. Ivóvív, turizmus,geoterma(???? még nem ástam magam bele eléggé, ezért szkeptikus vagyok), jól képzekk munkaerő eladása, NEM FILLÉREKÉRT :)
Az megvan, hogy amerikában bejelentettek egy olyan gázkitermelési technológiát, ami alkalmazható lenne a makói mezőre?
Reakció semmi az állami oldalról (nem hallottam róla, így pontosabb).
M.

komplikato 2013.02.25. 17:19:21

@Trompf: Se a posztolóval, se veled nem tudok egyet érteni. Az mitől hazafias cselekedet, hogy itthon ül valaki és itt nézi végre ahogy a haza és családja is kivérzik anyagilag és emberileg?

vasgyuszi 2013.02.25. 17:22:19

@Moin Moin: "3.) Remélem, teljesen törvényesen viszed a vállalkozásodat: mindig adsz számlát, sosem dolgozol "okosba'" és az adódat is lelkiismeretesen fizeted!:-)"

Ha így tenne, nem lenne ekkora pampulája... tipikus...

"1.) 2000 óta Németországban élek-dolgozom."
Jómagam sem bírtam 2001-nél tovább ;)

panelburzsuj 2013.02.25. 17:24:17

@grani:

Egy (azaz 1) százalék körüli az országok közötti újraelosztás - de ennek majd fele az agrárium. Pont azért tűnik "kulcskérdésnek", mert ez egyetlen terület, amibe az unió elég mélyen belenyúl. Az egy másik kérdés, hogy az unió 400 millió polgárának jövedelméből a mezőgazdaság alig pár százalék - azaz a négyszáz milliós népesség egészének jólétében nem oszt, nem szoroz.

Szóval Brüsszel egy megkeresett euróból egy centet pakolászik ide-oda, a nemzeti kormányok meg 35-50-et. A magyar állam különösen okosnak tartja magát a polgárai pénzének elköltésben, itt sehogy se akaródzik 50 százalék alá menni a fosztogatásból osztogatás.

grani 2013.02.25. 17:32:09

@Kepa: Hova? :) Mármin hova jön a GAZPROM meg Szaud Arábi? Ja. Ha működik a gazdaság, ha jól sáfárkodnak azzal, ami van, nem kell elvándorolni. De ennek hosszú története van..
@elwood:Nos, az olajkitermeléshez az oroszok is értenek. Ha megnézed a grafikont, a SZU-ban termelték a világon a legtöbb olajat. Gondolom, nem a Shell munkásaival és mérnökeivel.
A kitermelési jogokat bizony hogy eladták. Ebből gazdagodott meg Berezovszkij és Hodorovszkij is többek között. Aztán szépen visszafogták a termelést és nem volt se munka se pénz. Adót se fizettek, mert ahoz meg kreatívak voltak ezek az liberális urak.
Aztán jött Putyin és szépen seggberugták a sok nyugati szakértőt, lett megint az orosz mérnöknek, munkásnak munkája, adó is folyik be szépen és a profit is marad nagyrészt az országban. Mit nem értesz ezen? Vagy mit nem akarsz érteni?@komplikato: Úgy jönnek a képbe, hogy oroszország a gabonafelvásárló országból gabona exportőr lett. Ott van a három első között. Pedig valamikor millió tonna szám vették a magyar gabonát.
Ha MO visszaállamosítaná azt, amit valamikor elkótyavetyélt, kihasználná azt amije van (termőföld, munkaerő) ha ellenállna a gyarmatosításnak, ha a saját érdekeit nézné elsősorban és nem akarnak senkinek megfelelni, akkor neki is lenne esélye kimászni a szituból. Se Dániának, se Hollandiának nincs semmi természeti kincse. Csak akaratos, kis önnálló államok, amelyek önző módon csak saját magukra és a saját népükre gondolnak és akárkinek nekimennek, ha ki akarják játszani őket. Ennyit lehet tanulni tőlük. Meg az oroszoktól.

komplikato 2013.02.25. 17:38:04

@grani: "Úgy jönnek a képbe, hogy oroszország a gabonafelvásárló országból gabona exportőr lett. Ott van a három első között. Pedig valamikor millió tonna szám vették a magyar gabonát."

És? Mennyi egy ország gazdaságából a mezőgazdaság? 2-3%? Se? Ha a hozzá tartozó feldolgozóipart sikerülne vissza állítani, akkor valami értelme is lenne. Bár most bizakodó vagyok a kabai cukorgyár okán, csak azt is el szabják ...

grani 2013.02.25. 17:38:52

@EgaMagE73: Oho!!! Végre egy okos magyar, aki észrevette a Gazprom csapdát :)
Igen, az irány helyes. A mezőgazdaságot sem kell kihagyni. Van benne tartalék bőven. Ipart is lehetne behozni. Csak meg kellene nézni milyet. Az se jó, ha csak szakképzetlen munkaerőt igényel, az se, ha csak pár mérnököt. Ki kellene választani valamilyen iparágat és az forszírozni elsősorban.
Na ja. Energia függetlenség. Atomerőmű, Bős, geotermia, fogyasztáscsökkentés. Gondolkodni kell és jól menedzselni az országot. Ja, és rugdosni a népet, hogy vállalkozzon és dolgozzon. Ja, és nem akadályozni azokat akik dolgoznak, vállakoznak. Ja, és nincs ingyenebéd. Növelni a társadalmi szakadékot, hogy akkora legyen a különbség, hogy megérje jól dolgozni, vállalkozni és tanulni.

willdataa 2013.02.25. 17:40:15

A balliberálisok hagyják el az országot és akkor mindenkinek jobb lesz nekik is meg a többieknek is.

grani 2013.02.25. 17:40:44

@komplikato: valamikor harmincmillió tonna gabona termett. Most pár millió. Valamikor tíz millió sertés röfögött, most millió se.
Persze feldolgozva érdemes eladni. Jobb lett volna, ha a pénzt az autópálya helyett erre költik.

Husz_János_Puszita 2013.02.25. 17:41:31

"elegendő másként szabályozni a gazdaságot és még két-három nagyrendszert (oktatás, társadalombiztosítás, közbeszerzés)."

Itt azért van némi kapirgálni való. Egy valódi, biztosítási elven alapuló, vegyes egészségbiztosítási-társadalombiztosítási rendszer sok makacs problémát megoldana és egyben elindítaná azt a folyamatot, aminek a végén a teljesítményelv áll.

Miért? Gondoljatok csak bele, mi lenne, ha ténylegesen biztosítási jogviszonyhoz kötnék a betegellátást? Rögtön minden egyes állampolgárnak érdekében állna biztosítást fizetni, mert különben nem látnák el minden nyavajáját ingyen. Nem majd 40 év múlva lenne érdekes a járulékfizetés, hanem most, amikor elkap az influenza. Egy csapásra kifehéredne a gazdaság, a rendszer az aktivitást, a teljesítményt díjazná.

grani 2013.02.25. 17:41:49

@panelburzsuj: Ennyit még a rabszolgatartó társadalmakban se osztogattak :)

sommaire 2013.02.25. 17:42:38

@willdataa: Es ok mirol ismerhetok fel?

Meg aztan: miert is???

panelburzsuj 2013.02.25. 17:44:43

@komplikato:

A komplett "agrobiznisz" (nemesítés, terményelőállítás, élelmiszeripar, gép, vegyszer, kereskedelem, vendéglátás stb.) tokostul-vonóstul kb. a jövedelem egyötödét teszi ki a jómódúbb országokban.

grani 2013.02.25. 17:45:02

@Husz_János_Puszita: Az oroszoknál ez van. Bemész a rendelőbe, rögtön nézik, biztosítva vagy-e. Hol és milyen szinten. Ha sehol semmi, akkor pénzt kérnek. Sokat
Nekem elég jó a biztosításom. Olyan havi 1OO euró. Na, ennyiért, ha nincs biztosításod, kihuzzák a fogad.

grani 2013.02.25. 17:47:47

@panelburzsuj: Van egy orosz ismerősöm. Neki van egy holland üzlettársa. Kivettek a volgográdi területen vagy tízezer hektár földet. Tököt termesztenek rajta. A belét kiszárítják és eladják nyugaton. A tökmagból olajat készítenek, ez oroszországban adják el. A holland nem panaszkodik, az övé a tudás, a piac ismerete. Az oroszé a föld, a helyi viszonyok ismerete. Megy ez.

komplikato 2013.02.25. 17:49:15

@grani: Nem kell elmagyaráznod, első munkahelyem gabona és egy bizonyos sík buta mezőgazdasági miniszter okán ment a levesbe ...

Csak azt hittem osztod a Fidesz vagy Jobbik azon erőlködését, hogy Magyarország a mezőgazdaság által lesz erős, ami gyengébb lábakon áll mint egy mese. Mert miért ne lehetne támogatni a gazdaságot, de előbb talán más fontosabb ágakat sem ártana gatyába rázni.
Ráadásul meg engem érdekelne, hogy a magyar élelmiszer itteni sz*r fizetéseket ismerve mitől is drágább jóval, mint lassan már az osztrák vagy német is? Miért büszkék rá, hogy ugyan annyi erő, pénz és munka befektetésével X hektáron negyed annyit tudunk termelni, mint tőlünk nyugatra? És utána lehet kitalált meséket költeni, hogy mer' a francia parasztot meg így-úgy támogatják. Volt erről egy jó cikk valahol mennyire bénán csináltak nálunk szinte mindent elmúlt 20 évben.

komplikato 2013.02.25. 17:50:47

@panelburzsuj: Azért árnyaltam én is pont, mert egyesek valamiért csak a termelést akarják magában feltúrbózni, az meg halottnak a szenteltvíz.

indapass90210 2013.02.25. 17:52:06

@buday008: "Miért van az hoy a kommunista Kína, vagy lassan már Oroszország a világon bárkit lealáz?"

Hát konkrétan azért, mert egyrészt ha a tajgán leszúrsz egy botot, akkor feljön a gáz, másrészt ha a kínai parasztot elzavarja az állam a picsába a földjéről, akkor az annyit tehet, hogy elmegy a picsába a földjéről, vagy még konkrétabban egy gyárba dolgozni. És még mindig csak feleannyiért fog dolgozni, mint a magyar szalagmunkás.

Elijah_Baley 2013.02.25. 17:54:13

@EgaMagE73: a mostani technológiával gazdaságosan nem termelhető a makói mező, a mező déli része jó, csak az a szerb oldalon van és azt a gazprom termeli. persze a magyar területen lévő gáz is arra megy, szal a palgáz technológiának a mi szempontunkból egyre kevesebb jelentősége...
a szomszéd országban most nyitnak gázmezőket a fekete tengeren :)

panelburzsuj 2013.02.25. 17:55:26

@komplikato:

Tudod, a pannon klíma csodája ...

Csak azt nem értem például, hogy mondjuk díszfaiskolai cuccból - ahol se kvóta, se támogatás, se más efféle "piaceltérítő" trükkök nincsenek - miért nem vertük még szarrá a sokkal rosszabb klímájú, drágább földön, drágább emberekkel dolgozó labancokat?

komplikato 2013.02.25. 17:56:02

@Dövan: "És még mindig csak feleannyiért fog dolgozni, mint a magyar szalagmunkás."

Persze ez nagyon rosszul hangzik, de Kínában a kaja és ruha fele, inkább harmada mint nálunk, műszaki cuccok fele, kétharmad áron vannak, stb. Nincs ÁFA.
Tehát olyan bérből meg lehetne élni ott jól.
A dolgot árnyalja, hogy a mezőgazdasági munkások viszont annak a töredékét keresik már csak és nincs nyugdíj, tehát a szülőket is el kell látni. na ilyen esetben már nem olyan jó. De ezt ha így megy lassan mi is megérjük. :(

grani 2013.02.25. 17:56:44

@komplikato: Utánanéztem. Most tényleg kb. 3%. 1996-ban még húsz százalék volt.
A GDP kétharmada szolgáltatásból áll. Az ipar és mezőgazdaság szinte elhanyagolható. Viszont szolgáltatást nem tudunk exportálni. Ahoz termék kell.

grani 2013.02.25. 18:00:58

@komplikato: Nekem is az egyik lökést az adta, amikor meghozták valamikor 1997-ben azt a buta törvényt, hogy külföldi vállakozás nem gazdálkodhat MO-n. Pedig olyan komplex mezőgazdasági termelési, feldolgozási és szállító rendszert hozott volna be egy cég, hogy csak na. Én intéztem volna az összes műszerezettséget és az informatikát. A Gerbaud épületnek e legfelső szintjét akartuk kibérelni. Már azt is tudtam, hol lessz az irodám. Két hét alatt pakoltak és mentek. Na, én is rá vagy fél évvel... Majd a paraszt megoldja három holdon.

panelburzsuj 2013.02.25. 18:02:22

@grani:

A belföldön exportált szolgáltatást egyesek turizmusnak hívják.

Csak hát ez is olyan, hogy a hülye nép nemcsak jön, hanem megy is ...

indapass90210 2013.02.25. 18:02:36

@komplikato: igen, azzal folytattam volna, hogy ha ott megöregszel vagy megbetegszel, akkor nagyon megszívtad.

Mondjuk szerintem Kínában lehet, hogy olcsón lehet mondjuk telefont venni, de hogy lakása pl soha nem lesz a munkásnak, az biztos. Konténerben él és ott is hal meg. Ahol ennyi ember összezsúfolódik, ott irdatlan ára lehet az ingatlannak. (Már eleve azt is olvasni ugye, hogy egy rendszám lényegesen többe kerül, mint az autó)

Meg Oroszország jóléte is a nagyobb városokra koncentrálódik. Aki vidékre születik, az megnézheti magát. Meg Moszkvában is hiába vannak jó fizetések, akár átlag állásért 2-3000 dolcsi, ha ennek fele elmegy albérletre és amúgy is minden 2x annyiba kerül, mint vidéken.

grani 2013.02.25. 18:05:21

@Dövan: át konkrétan azért, mert egyrészt ha a tajgán leszúrsz egy botot, akkor feljön a gáz,

hát ez egy nagy tévedés. Kell ott furni bőven, minusz ötven fokban, állandó fagyott talajban. Aztán meg csővezetéket építeni és szállítani. Szintén minusz ötvenben.
A mostani gázmezők meg a Jamalon vannak. Nézd csak meg a térképen, hol is van az?
Talán az oroszok szervezettebbek és nem adják a hasznot másnak. A kínaiak se nagyon engedik ki a gyeplőt a kezükből. Igaz, belelőttek a diákokba, de mostanában valahogy nem lázadoznak. Kapitalizmus van ott meg az oroszoknál is. MO-n meg nincs. Vagy kevés.

Quentin vagyok Montargis-ból ! 2013.02.25. 18:06:41

@grani:Na igen, de meddig? Ez a kérdés barátom.

grani 2013.02.25. 18:07:10

@panelburzsuj: Ja. Meg az éttermek is, meg a csajok is mind belföldi export. Csakhogy a turista ide pár napra jön és keveset költ. Sokkal kevesebbet, mint mondjuk Párizsban vagy Prágában. Én erre az iparágra nem alapoznék egy országgazdaságot.

Quentin vagyok Montargis-ból ! 2013.02.25. 18:08:25

@komplikato: Meg a szőlőket is el kell látni. Egyébként nem lesz bor.

buday008 2013.02.25. 18:12:42

@Dövan: Politikusaink szajkózzák ezt a baromságot hogy nekünk szalagmunkások kellenek, és nincsen nekünk ebből jól képzett. Illetve a Kínai bérekkel versenyezzünk. Ezzel csak az alábbi problémáim vannak. Ki kérte hogy hozzanak ide összeszerelő üzemeket csak azért mert akkor éppen "versenyképes"-nek számította a magyar munkaerő költsége? Akinek csepp érzéke volt láthatta hogy ez kockázatos, hiszen ha az adott cégnek nem kell az áruja a világban akkor bukta party. Illetve ha a bérek emelkednek akkor szintén. Mindenki láthatta aki nem vak, hogy rövidtávra félmegoldás. Amúgy a versenyképesség fogalmáról pl Matolcsynak halvány lila gőze nincs. A munkabér egy dolog,de van még ezernyi járulék. Plusz az áru előállítását befolyásolóköltség. Éppen a fidesz tett sokat azért hogy ezek emelkedjenek.Az ÁFÁVal, a villamos áram árának ,a benzin árának emelésével stb. Hagy ne soroljam.

Ja és igazd van Kínában az állam komolyan veszi ha valami kell, nem szarakodnak évekig az engedélyezéssel. Nézd meg a tőkeerős országokba a tendenciát: Dubaj, Szingapúr, Kína stb:van x év a teljes projekt befejezésésre és ehhez inden feltétalt biztosítanak..ugye Gyurcsány a kis ppp beruházásaival ami a Fidesznek szar volt...

grani 2013.02.25. 18:16:08

@Dövan: Ez van. De ez minden országra jellemző.
Mondjuk itt az USA adat
en.wikipedia.org/wiki/File:Median_Household_Income.svg
Ott is vannak különbségek.
New Yorkban kb. 2OOO dollárért béreltem egy lyukat. Erie-ben meg hatszázért egy kétszintes házat.
A lakásbérlés Moszkvában nem olcsó mulatság, tény. Viszont ha keresel mondjuk olyan 6O ezret és kifizetsz 2O ezret egy lakásért, akkor marad 4O ezred. Az árakat kb. 7-tel kell szorozni hogy forint legyen belőle.
Megélni sehol nem könnyű. Csakhogy itt van munka és a fizetések is évről évre nőnek. Más a hangulata mindennek. Az emberek azt érzik, hogy van jövő és jövőre jobb lessz, ha dolgozol.

buday008 2013.02.25. 18:17:17

@komplikato: Igen a jelenleg kapott 22800 ftal és a jelenlegi helyzetemben sajnos még "elégedettnek kell lennem" , mert látom mások hogyan éheznek a 4 fal közt..

grani 2013.02.25. 18:18:06

@Quentin vagyok Montargis-ból !: Mit tudom én? Nem örökké az biztos. De miért kérded? Csak nem gondolod, hogy van olyan vállakozás, munka, ami nyugdíjig kitart? A mai világban? Az én eredeti szakmám már gyakorlatilag nem is létezik. Mozogni kell.

buday008 2013.02.25. 18:18:44

@komplikato: Orbán csak a szavak szintjén képviseli a kínai-t..xd

EgaMagE73 2013.02.25. 18:19:31

@De gustibusaut bene, aut nihil:
Jó is az anyag meg nem is :)
Keresztapám benne volt abban a feltáró csapatban (mint olajkutató mérnök), akika a makói gázt feltárták (Amúgy ők fúrták az egerszalóki kutat is, amiből a víz jön most :)). Szóval a makói gázzal az a baj, hogy mélyen van. Nagyon. 3800-4200-as mélységben egy kemény záróréteg alatt van a az igazi értéke a makói cuccnak. A kéregnyomás 230-250 fokon tartja és korrozívvá teszi a gázt ezért nem lehet rendesen kinyerni. Továbbá a geológiai réteg egy nagy nyomáson tartott agyagra hasonlít, amiből ún. "buborékolással/pezsgéssel" válik ki a gáz, ha csökkentjük a nyomást. Ennek okán a 3800m feletti "záróréteg repesztéssel" próbálkoztak többször is, sajnos sikertelenül. Az általad említett déli gázmezők ennek az alsó mezőnek a felszivárgásából táplálkozik, ami lassabb, mint a kitermelést végzők vágya.
A poszthoz, meg annyit tennék most már hozzá, hogy "csak a bátrak maradnak itthon, a kőkemények" :)))
Aki menni akar menjen, aki marad marad, ne ettől leszel hazafi, de nem is a blogolástól ;)

panelburzsuj 2013.02.25. 18:21:54

@grani:

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy nem erre vagy arra az egyszem "tuti tippre" épülnek a jobban menő gazdaságok, hanem arra, hogy amibe belefognak, azt igyekeznek jobban csinálni a versenytársaiknál.

Milyen "komparatív előnyök" vannak vajon a tortakészítésben? Vagy visszapillantó tükrök gyártásában?

grani 2013.02.25. 18:23:43

@buday008: Nálam egy friss végzettségű, angolul valamit gagyogó asszisztens (kb. 22 évesen) havi 35-4O ezret keres. Rubelben. Ha bevállik, akkor felmegy neki 55-re fél év után. Ha halad előre a szamárlétrán, akkor olyan 26-28 éves korában éri el a havi 1OO ezret. Utánna már sok mindentől függ. És nem mi fizetünk a legjobban, sok orosz cég ráigér a jó embereinkre. Morog is a központ, hogy motiváljuk. De az oroszok könnyen mozdulnak.

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2013.02.25. 18:25:41

Már a címen megakadt a szemem, ezért gyorsan végigolvastam, hátha valami cinikus olvasmány lesz... de nem.
Úgy látom teljesen komolyan gondoltad...

Mindenkit megértek aki úgy érzi nem képes már Magyarországon talpon maradni. Nem értek egyet, de megértem.

De hogy te még azzal buzdítod őket, hogy a többieknek is ez lenne a jobb?!
Tényleg ezt sikerült kisütnöd??

Pontosan az ilyen öncélú, "szarok a többiekre" mentalitás miatt tartunk itt leginkább!

A következő cikked írhatnád mondjuk a tűzoltóknak, hogy mennyire kilátástalan dolog oltani, inkább hagyják csak ott az égő házat. Mondván, az majd jobban motiválja az ott lakókat is...

aleb19 2013.02.25. 18:27:53

csak azt nem ertem miert kell foglalkozni satelit partokkal amiket trojai falo funkciora terveztek tudatosan
amig otthon nem lesz tarsadalmi kiegyezes a generaciok kozott, addig az elvandorlas folytatodik es fokozodik
az un "nagy generacio" egyedeinek nyugdijba vonulas alkalmabol egy peldanyt kell adni Santha:Sokan voltunk c. novellajabol, hogy tanuljanak valamit a szolidaritasrol ill. a felelossegvallalasrol
a minimalber nagysagat meghalado nyugdijat csak az erdemel aki 50 evet ledolgozta

grani 2013.02.25. 18:28:29

@panelburzsuj: ki kell találni, miben vagyunk jók és azt forszírozni. A svájciak csokigyártásban és az óragyártásban jók. Pedig kakaó nem sok terem arrafelé...
Az biztos, hogy amikor oroszokkal vagyok Budapesten, nem csóró oroszok, akkor a vásárcsarnokba feltétlenűl elmegyünk sült kolbász enni és bort inni rá. Aztán meg beindul a kolbász és egyébb dolgok vásárlása. Szinte mindenki arra kér, hogy vigyek neki:
kolbászt
libamájat
pálinkát
tokajit.
Mint a narkó, úgy hat rájuk.

buday008 2013.02.25. 18:29:02

@grani:" @buday008: MO zárt pályán mozog. A nyugati elvárás: még több megszorítás, még több lakossági adó.
Az EU-nak nincs szüksége MO-ra. Egy mezőgazdasági ország. Az EU-nak így is nagy problémája, hogy mezőgazdasági országa sok van és nem győzi dotálni őket.
Munkaerőforrás? Hát nem sok képzett munkaerő van. A többség még nyelveket sem beszél. A képzetlen munkaerőre meg ninc szükség, mert a keleti, indiai stb. még így is olcsóbb.
Piac? Mo a tízmillió lakossával, az ezer dollár körüli átlagbérrel nem nagy piac.
Stratégai helyzete? Nincs a fő kereskedelmi utvonalakon. Az utak harmadrangú piacokra visznek.
Nyersanyag. MO-nak semmilyen minősíthető nyersanyaga nincs.
Csak kolonc az unió nyakán. Senki ne reménykedjen, hogy segíteni fognak. Na, jó, az éhséglázadások leverésében. Talán."

Az egész UNIÓ ha úgy nézed "zárt pályán" mozog abból a szempontból, hogy a hatalmi elit erőlteti ezt az államadósság kérdést és megszorítósdit,ami azonban ebben a formában így önmagában nem vezet csakis a csőd felé. Nem elvárás a megszorítás, ha tudnánk növekedést produkálni máris kuss lenne. Az EU-nak ha nem lenne szüksége ránk nyugi már észrevetted volna...Kis e engednek lépni, nem hogy nincs. Kicsi apiac? gyakorlatiag az egész UNIÓ területén kereskedhetsz. Az egy dolog hogy a feltételek mienek,de azok sem egetverők. Amúgy meg bármeik EU-s ország bármikor köthet egyéni megállapodást pl az oroszokkal is. Nem ördögtől való ez.Stratégiai útvonalról csak annyit hogy itt kilincselt Kína , oroszország évtizedekig hogy építsünk egy normális vasúti átrakodót. Persze a töketlen magyar kormányok: ők nem... És akkor még em beszélve a román, a kaukázusi , közel keleti gáz lehetséges szállítási útvonaláról. nagyon is adott itt minden.Főleg a vízkincs, mega legnagyobb kincs a termőföld. Nem hiába mondta Simon Peresz, hogy magyarországot felvásárolják. Hm biztos mert "buta".

Elijah_Baley 2013.02.25. 18:30:26

@EgaMagE73: én ilyen részleteket nem tudok, csak ami hivatalosan megjelent -
egy éve a falcon a nissel próbált összehozni valamit, de azóta nagy a csend.

buday008 2013.02.25. 18:30:47

"Kiválasztott nép "kiválasztott új hazája sem véletlen Mi lettünk.. Minden sértő szándék nélkül írva.

buday008 2013.02.25. 18:32:17

@grani: ennyi. Ebből is látszik mi kellene..kinek.

grani 2013.02.25. 18:32:30

@buday008: Na, akkor mondd meg, hogy ha mindenki a környékünkön jobban menedzselné MO-t, akkor nekünk miért nem megy?
Igen, MO-t sokan szívesen felvásárolnák. De a lakosok nélkül!!!!

grani 2013.02.25. 18:34:33

@buday008: A nagy üzlet eladni azt, amink nincs annak, akinek ez nem is kell.:)
De mi még azt se tudjuk eladni, amiből feleslegünk van annak, akinek ez nagyon is kell :(

buday008 2013.02.25. 18:34:58

@grani: Na én pakoltam diplomával 8 órába egész nap 47 ezeré,azt ha leültem Orbán emberei máris basztattak. ma meg keresek 22800-at.Forintban... szép Magyarország..xd

panelburzsuj 2013.02.25. 18:35:46

@Darkwill:

Asszony, adjá még egy ezrest ...

Hogy azt is elidd?!?

Talán nem tűnt föl, de a cikk kábé erre a gubancra keres gyógymódot.

Azt nem mondom, hogy talált is.

buday008 2013.02.25. 18:38:13

@grani: Te azt hiszed ennek a lökött Orbánnak nem mondták mit kellene tennie? Itt toporognak a mai napig a befektetők. ha hiszi valaki ha nem. azért is mondom ha kormányváltás lenne megindulna a tőke is be.

"A nagy üzlet eladni azt, amink nincs annak, akinek ez nem is kell.:)" - ez így igaz:_))

Amúgy meg "csicska" a kiválasztottaknak is kell , igaz nem ennyi mint most van::_)

EgaMagE73 2013.02.25. 18:39:30

@De gustibusaut bene, aut nihil:
Pontosabban majdnem 10 évet voltak itt.
Őket kértük fel, hogy a repesztést csináljak meg.
Ez igazából a zárórétegbe fúrás és ott robbantást jelent, de nem jött össze, mert a kísérleti tölteteknek nem volt semmi eredménye. Az alap fúrásokat a 70-es években tették meg Makón, azóta tudják az olajosok, hogy ott van. Bocs de most nincs kedve kikeresni az index cikket. A lényege, hogy a fúrófej jóval nagyobb (nagy átmérő és hosszú) és 90 fokban "vízszintesre" lehet vele befordulni. utána úgy fúrnak tovább. A fordulónál lezárják a furatot, és a vízszintes szakaszt felöltik savas vízzel, ebbe "kipezseg" a gáz és ebből megy vissza a csövön. A sav a korrózió ellen kell, ezt a részt már én sem nagyon értettem meg :)

grani 2013.02.25. 18:39:51

@buday008: milyen orbán emberei? Hol pakoltál te, ahol orbán emberei vigyáztak rád? :)

buday008 2013.02.25. 18:40:07

Azt nem írom hogy az ország szándékos tönkretétele meg a felvásárlás szándéka estleg..:_)))Nem ilyen baromságokra nem is gondolok..

buday008 2013.02.25. 18:41:43

@grani: Az Új neve: Járási Kormány Hivatal.. átszerveztünk- egyik helységből a másikba.

buday008 2013.02.25. 18:45:18

@EgaMagE73: Lehetne technológia is ha nem szólt volna be a Fidesz "valakinek"...Románok elkezdtek fúrni, vajon mivel? ja ők vállalták a rakétapajzsot. De mis e rakéta pajzsot , se kék áramlatot nem akartunk tettekkel önként bizonyítani. Így furhatunk a farkunkkal illetve erőből lesz vezeték...

grani 2013.02.25. 18:47:46

@buday008: Nem indulna. És Orbánnak se mondanak semmit. Egész Európa pang. A várható növekedés o,1 százalék az EU27-re. MO meg valahol -O,1%.
Aztán milyen befektetők jönnének? Még pláza ? Még autópálya? Mit hoznak be és mit kérnek? A befektető haszonért dolgozik a hasznot meg itt akarja kitermelni. Tudom, ehez értek.
Az oroszok is hoztak befektetőket. Most vásárolják ki őket. Pont most intéztem egy ilyen kivásárlási ügyet. Közös céget csináltak a húsz százaléknyi részvénypaketból.
Az akadály nem Orbán, hanem a feltételek. Mert ugye jött a befektető és felvásárolta a vízműveket. Az állam rossz gazda. Az más kérdés, hogy egy francia állami cég veszi meg.
Nos a vízszolgáltatás monopólium. Vizet árulni olyan, mint adót beszedni. Akár akarod, akár nem fizetni kell. Ilyen befektetőre egyetlen országnak sincs szüksége. Ha mondjuk úgy jönne, hogy kiépít még egy rendszert és konkurálna a franciákkal, akkor igen. De monopóliumre befektetőt csak a hülye keres.

grani 2013.02.25. 18:50:53

@buday008: Hogy mik vannak!!! Járások.
Akkor te is Orbán embere vagy? :) Tőle kapod a fizetésed, nem?

Quentin vagyok Montargis-ból ! 2013.02.25. 18:56:14

@grani: Bizony! A tett halála az okoskodás.

grani 2013.02.25. 18:56:22

@buday008: Arra a beszólásra az oroszok a mai napig emlékeznek. Nem fogják Orbánkának elfelejteni, hogy leköpte a medvét.

Quentin vagyok Montargis-ból ! 2013.02.25. 18:58:11

@komplikato: Áfa nélkül még csak csak meg lehet lenni, de fa nélkül bajosan..

Elijah_Baley 2013.02.25. 19:01:53

@EgaMagE73: valószínű h még itt van a falcon, nyilván valamilyen konkrét időre vették meg a feltárási és kitermelési jogokat, csak fogalmam sincs mennyire.

onmagam 2013.02.25. 19:04:37

Ha jól foglalom össze a cikket akkor ugye ezt mondod, hogy ezzel a néppel ebben a formában semmit sem lehet kezdeni?
Meg kell várni, míg annyira rossz lesz, hogy az beindítson valamiféle változást a hozzáállásban.
De hogyan történne az meg, hogy ha mindenki aki rájön, hogy ez így nem stimmel az elmegy az országból?

Egyetértek, hogy az ország fő baja nem Orbán Viktor, ő csak a tünet. Amíg csodát várunk és annak hiszünk aki a legnagyobbat hazudja addig nehéz bármi értelmeset is kezdeni. Csak az itt vázolt megoldásról nem gondolom, hogy feltétlen működne, illetve ne lenne ennél jobb.

buday008 2013.02.25. 19:06:20

@grani: Járások,de a 2 mukásőr már nem áll a bejáratnál mint anno. Xd Tőle kapok annyit hogy ne dögöljek éhen.Én senkinek az embere nem vagyok, csak azzal lett tele a tököm amit itt bénáznak már 20 éve és nem hogy végre valamibe betalálnának egyre szánalmasabbak. Az, hogy az UNIÓ-ba is szarok a feltételek aláírom. De azt tudom hogy elég sok befektetés nem jött létre az elmúlt 2.5 évnek hála. Elég csak arra gondolni, hogy Demján hátrébb vonta magát Szlovákiába.. Lehet másik csatornát nézek de 2,5 éve bizony Matolcsy és a kormány elég sokat változtatott negatívan a feltételeken. Kezdve ezzel az IMF-el való szórakozással.. A vízen azt értem hogy mondjuk a degev sivatagban kibucban termelni és küzdeni az elsivatagosodással, vagy hogy konkrétan MO-n van mit zabálni , szószerint kósert azért nem mindegy. Én magam sem rajongtam a plázákért, benzinkutakért,de ha nem tudják bérbe adni vagy nincsem forgalma az már nem a magyar állam baja. Amég épült legalább munkát adott sok ezer embernek . Amúgy meg egy befektető bármibe fektet amin haszon van. Az már ne az ő bajuk legyen hogy mi magyarok képtelenek vagyunk értelmes projekteket felmutatni.

buday008 2013.02.25. 19:07:19

@grani: Tudom ezért kell mennie...Egyébként amég Obama a másik oldalon az elnök oda se kell mennünk..

buday008 2013.02.25. 19:09:38

És ki köt szabadkereskedelmi megállapodást az EU-val?...

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2013.02.25. 19:15:13

@panelburzsuj: Értem én...
de a példádnál maradva, attól kisimulnak otthon a ráncok ha az "asszony" mondjuk hirtelen feleannyit keres? Esetleg apjuk belátóbb lesz és kevesebbet fog inni?

Ez pontosan az a megoldás amit odafentről mutatnak be évtizedek óta, semmi új nincs benne...
"Főnök, sokat visz el a "tetszőleges állami feladat" mit csináljunk? Egyszerű, nem adunk nekik még annyit se! Majd megtanulnak spórolni...
Szerinted megtanultak?

Olyan jó volna egyszer azt látni, hogy az okokkal foglalkozunk, nem pedig a tünetekkel.
Pedig rém egyszerű az ok.
Majdnem egész politikai/hatalmi elit öncélú, ALKALMATLAN és HAZUG. A többi vagy gyenge, vagy csak simán beállt a sorba.

Erre pedig nem az a megoldás, hogy elmegy aki nem ilyen... lol
Nem inkább nekik kellene menni??

És ez vajon kiken múlik?
Leginkább olyan értelmes, józan és rugalmas embereken, akik a pártoskodáson felülemelkedve képesek összefogni... legalábbis ilyenek kellenének... de őket a cikkíró éppen a távozásra sarkallja...

buday008 2013.02.25. 19:21:38

@Darkwill: nagyon jó meglátás Csak sajnos a pénz nagy úr, kevés a megvehetetlen politikus.

Amúgymeg még egy adalék ha külföldre mész dolgozni, nehogy azt hidd a magyar állam nem "lát." Megkapod a kis fizudat a számládra és "megvagy".:_)())

gmihaly 2013.02.25. 19:25:35

@grani: Nem vagyok se' policicus, se' nagyember, nem én tettem tönkre az országot. De te se' leszel megbecsült "külföldre szakadt hazánkfia" ezzel a mentalitással.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2013.02.25. 19:28:29

@Darkwill: szar a hasonlatod, a tűzoltók el szokták oltani a tüzet. A magyar szavazók viszont eddig csak fokozni tudták az elbaszást.

Husz_János_Puszita 2013.02.25. 19:29:51

@komplikato:

HVG-s cikk, nem? Az volt a lényege, hogy állam bácsi pesztrálása miatt nem fejlesztettek a gazdák. Olyan jól megvédte őket a piaci versenytől, hogy magukat vágják tönkre.

desw 2013.02.25. 19:30:43

@Darkwill:
"A következő cikked írhatnád mondjuk a tűzoltóknak, hogy mennyire kilátástalan dolog oltani, inkább hagyják csak ott az égő házat. Mondván, az majd jobban motiválja az ott lakókat is... "

Mondjuk ha a tűznél álló 100 emberből 80 továbbra is locsolja a benzint a tűzre, akkor a maradék 20 "tűzoltó" előbb-utóbb érthetően megunja a felesleges erőfeszítést és odébbáll, nem?

Alapvetően az álmodozó állampolgárokkal van a baj, a politikus csak az igényt elégíti. Addig van melója a politikusnak, amíg megválszatják, ehhez viszont ígérni kell.
Ja, hogy bedől az ország?? Szarni rá!

buday008 2013.02.25. 19:30:53

Sorminta pont fordított 2002 óta:_))

grani 2013.02.25. 19:32:44

@buday008: Engem nem lát a magyar állam. Kijelentkeztem. El is vették a szavazati jogomat.
Aztán meg miért is menne egy normális, képzett, nyelveket beszélő, tapasztalattal rendelkező szakember állami munkára, ne adj isten politikaira?
A fizetésért? Töbsszörösét keresem egy magyar államtitkár fizetésének. Kenőpénzt elfogadni nem szoktam és nem is áll szándékomban. A juttatások nem érdekelnek, ezt a cégemnél is megkapom.
Azért menjek, hogy a kedves újságírók kutakodjanak a magánéletemben? Hogy mint "közéleti személyiség" kénytelen legyek eltűrni az anyázást? Hogy valamilyen firkász arról írjon hogy melyik kocsmában kivel mulatok? Vagy hogy négyévente egy sötét tömeg döntsön arról, hogy jól végzem a munkámat? Pont az a tömeg, amelynek ráncbaszedése a feladatom? Szerintem normális ember ilyen munkára nem megy. Miért tenné?

grani 2013.02.25. 19:34:41

@gmihaly: Nem is akarok "megbecsült" lenni. Megválogatom, hogy kinek a "megbecsülésére" vágyom.

buday008 2013.02.25. 19:36:37

@desw: Honan tudod hogy valami nem kezdődött el 2010-ben? akkor leváltottak egy akkor vállalhatatlan korrupt "szocialista " kormányt. A Fidesz lehetőséget kapott elbaszta és már látszik hogy vékony burok alatt megy az agyalás ,s zervezkedés... E14, jobbik erősödése. stb Ha 2014 utáni kormány betlizik akkor lehet az Hogy"jöjjön a minek jönnie kell" ergo jobbik kormányzés a polgárháború lehetőségével vagy újabb 56-- ezt kellene elvileg elkerülni ezen agyalnak sokan.. Nem biztos hogy a kimenekülés jobb megoldás lesz ebben a környezetben..

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2013.02.25. 19:36:47

@buday008: Lehet nem is politikusokat kellene keresni... én megelégednék egyszerű emberekkel is, olyanokkal akiknek elvei vannak. :) Mindezt mondjuk helyi alapon megszervezve. Hiszen mindenki ismer a környékén egy "Pistát" vagy egy "Lajost" akiben megbízik... valamikor régen ez lehetett az alapja a képviseleti demokráciának is. Lehet le kellene porolni...

Nálunk az a baj, hogy az ilyen embereket pont arról ismerhetjük fel, hogy csendesen teszik a dolgukat. Miközben amazok egymást tapossák a reflektorfényben...

Plumper 2013.02.25. 19:37:31

nem vagyok hajlandó több adót fizetni Orbán haverjainak pénzzel tömésére, a Közgépre, a stadionokra, focipályákra, el sem indul állami mobilcégre, gáztározókra és a több száz egyéb stiklire és pénzszórásra.
NEM VAGYOK HAJLANDÓ EZEKÉRT FIZETNI!

majd én is ügyeskedek vagy elhúzok innen és finanszírozzák magukat a BÉKEMENETESEK!

Gáborom 2013.02.25. 19:37:48

Vagyis ha minden jól teljesítő elmenne, akkor hamarabb bedőlne az ország.
Vajon hányan jönnének vissza a romokból új országot építeni?
Vajon ki mondja meg, mi is az a jól teljesítés?
Vagy magától épülne fel az áhított rendszer és ország?

Nem.

Elmenni nem hazafias, de ésszerű döntés manapság.

komplikato 2013.02.25. 19:38:36

@buday008: "Én magam sem rajongtam a plázákért, benzinkutakért,de ha nem tudják bérbe adni vagy nincsem forgalma az már nem a magyar állam baja."

Ha nagyon megvakarjuk, akkor de. Ott hiányzik a nem létező forgalom, SZJA, ÁFA és járulék bevételek, stb.

panelburzsuj 2013.02.25. 19:38:37

@Darkwill:

Te láttad a posztíró válaszát arra a kérdésemre, hogy miért a sötét likbul sutyorogva unszolják a népet burzsujpárt alapításra ahelyett, hogy polgári nevüket és "respektjüket" bedobva maguk megalapítanák az annyira vágyott "európai szabású liberális/szocdem/konzervatív középpártot"?

Mert én nem láttam.

Nem abszurd, hogy az komplett, lassan egy emberöltőnyire nyúló úgynevezett "rendszerváltásból" az egyszem Bokros (a főgonosz!) az, akit talán az "utca embere" is meg tudna nevezni, hogy na, az a pacák tényleg ölég szívósan kitart a kapitalizmus mellett.

Nézz végig a parlamentünkön: egymás sarkát tapossák, hogy ki tud állapártibb/balosabb gyógykencét hazudni...

És Bajnai, a "tőkés szupermen" is azzal kezdi a "váltást", hogy beül egy 68-as retrómozgalmár meg egy kőkobaki szakszervezetis közé ...

grani 2013.02.25. 19:39:26

@Darkwill: Ez az alulról épűlő demokrácia. Ilyen Svájc. Ilyen társadalmat képzelnek el az anarchisták. Szabad és független emberek önkéntes szövetsége.

Husz_János_Puszita 2013.02.25. 19:40:02

@onmagam:

Én kb. úgy tudom elképzelni, hogy államcsőd. Nem jönnek az állami transzferek, nyugdíjak, fizetések, családi pótlék, segély, GYES, nem megy a MÁV, BKV, közvilágítás, stb. És akkor a zemberek csak magukra számíthatnak, állam bácsira nem. Kemény tanulópénz, nem kívánom hogy így legyen.

Husz_János_Puszita 2013.02.25. 19:41:04

@onmagam:

Én kb. úgy tudom elképzelni, hogy államcsőd. Nem jönnek az állami transzferek, nyugdíjak, fizetések, családi pótlék, segély, GYES, nem megy a MÁV, BKV, közvilágítás, stb. És akkor a zemberek csak magukra számíthatnak, állam bácsira nem. Kemény tanulópénz, nem kívánom hogy így legyen.

grani 2013.02.25. 19:44:33

@Husz_János_Puszita: Volt már ilyen. Legutóbb Izlandon. Túl lehet élni.
A legjobb pillanat 2O1O-ben volt. Akkor kellett volna csődbe vinni. Nem tettük meg, helyettünk a görögök játszák meg. Nem nagyon engedik nekik se...

desw 2013.02.25. 19:45:39

@buday008:
"Honan tudod hogy valami nem kezdődött el 2010-ben?"

Látván a tüntetések célját, az állampolgárok elvárást (13. havi nyugdíj, kétkulcsos adó, mer' a köcsög gazdag fizessen, ingyen egyetemi lebecolás, ...)a kormánnyal/ellenzékkel szemben, kizártnak tartom, hogy érdemi változás történt a választók fejében.

Az átalakításokat (nyugdíj, eü, állami vízfej, MÁV, ...) meg kell valósítani, ezek nélkül nem lesz fenntartható a gazdaság.

Ehhez vagy agyat kellen adni az állampolgároknak, hogy végre megértsék, hogy ez így fenntarthatatlan, vagy katonaság kell, aki leveri a tüntetőket.

Melyikre van van esélye??

panelburzsuj 2013.02.25. 19:46:49

@komplikato:

Nyilván.

2008-ig habszsidőzsi hitelbe - most meg koplalás a részletre...

buday008 2013.02.25. 19:46:50

Tökéletesen megértem a hozzáállásodat. Bár azt mondom kinek a pap kinek a papné. Neked sikerült mert értelmes vagy , képzett vagy stb. De mondjuk Pisti bácsi borsodból a kis 6 osztályával már nem biztos, hogy boldogulna kint.xd

Apámmal szoktuk egymás közt mondani "normális" ember nem megy politikusnak ..Mondjuk illuzióim nincsenek. Minden szentnek maga felé hajlik a keze. Aláírom. Tegyék, csak hagyják "élni" az embereket is. Magam részéről Böszmézőt többre tartom az oszt jó napozósnál mert igaz . " nem csináltunk semmit" -de legalább nem csináltak hülyeséget. Van szabad pénz befektetésre, jön az magától is , csak ne zavarjuk el..

desw 2013.02.25. 19:46:59

@buday008:
"Honan tudod hogy valami nem kezdődött el 2010-ben?"

Látván a tüntetések célját, az állampolgárok elvárást (13. havi nyugdíj, kétkulcsos adó, mer' a köcsög gazdag fizessen, ingyen egyetemi lebecolás, ...)a kormánnyal/ellenzékkel szemben, kizártnak tartom, hogy érdemi változás történt a választók fejében.

Az átalakításokat (nyugdíj, eü, állami vízfej, MÁV, ...) meg kell valósítani, ezek nélkül nem lesz fenntartható a gazdaság.

Ehhez vagy agyat kellen adni az állampolgároknak, hogy végre megértsék, hogy ez így fenntarthatatlan, vagy katonaság kell, aki leveri a tüntetőket.

Melyikre van van esély??

buday008 2013.02.25. 19:49:03

@desw: Az emberek azért azt érzik, hogy valami nagyon nem jó irányba halad..azt is olvashatod nap mint nap.

buday008 2013.02.25. 19:49:51

@Husz_János_Puszita: Jelenleg ez a legvalószínűbb forgatokönyv.

desw 2013.02.25. 19:51:04

@buday008:
Az lehet, csak ez kevés ahhoz, hogy végig is gondolják a problémák valódi okát. Sajnos ezért kell elmenni a falig, és akkor a kényszer meghozza azokat az intézkedéseket, amelyeket az agy nem volt képes befogadni.

buday008 2013.02.25. 19:52:13

@desw: Jelenleg ami megy az a "Weimarosodás" - tudod mi jött utána?...Egy bajszos bácsi pártja.

desw 2013.02.25. 19:54:13

@buday008:
Orbánnak és ennek a díszes jogászcsürhének takarodnia kell, ez nem vitás. Csak ki lesz utána és milyen programmal?

buday008 2013.02.25. 19:54:15

Ezért kell az értelmesebb embereknek rojtosra tépni a száját, hátha... elkerülhető. De lehet így sem tudjuk.. és akkor vagy szószerint túléljük vagy megyünk mi is...

buday008 2013.02.25. 19:56:40

Bajnai programja jobb ennél ami most van ,de az gyakorlatilag kb azt jelentené hogy visszaállítja ami a Fidesz előtt volt. De közben annyit zuhantunk hogy kevés önmagában. Az LMP kabaré , a jobbik kormányképtelen. Mszpjét nem ismerem de valószínű kb mint az E14. lehet választani xd

Plumper 2013.02.25. 19:58:04

@buday008: ugyanaz, ugyanúgy nem következhet be, de hasonló igen. máshogy. azért a jobbik szívesen benne lenne egy polgárháborúban. csak ahhoz másoknak is lenne pár szava...
tegyük fel, hogy nem jön a jobbik, és marad a fidesz. ha nem viszik csődbe az országot, akkor is csak stagnálják, és további 500.000 ember lelép innen a meglévő 700.000 mellé, végül nem marad normális fazon ebben az országban, nem marad adófizető. sem orvos, mérnök, de kétkezi munkás sem, mert Ausztriában is elvan. na az lesz a csőd.
egyébként biztos vagyok benne, hogy vannak normális magyar politikusok. csak sajnos nem kulcspozícióban.

buday008 2013.02.25. 20:03:14

@desw: A következő kormánynak az első lépése az kell legyen a bizalmat visszaszerzni, és ez most nem ózung meg közhely. A "medve" illetve az államok/Eu valmint a piacok(IMF) bizalmát azzal hogy nem szarunk oda ahonnan kérünk, amit mondunk úgy van.

panelburzsuj 2013.02.25. 20:10:25

"csak sajnos nem kulcspozícióban"

A helyi önkormányzatok figurái még inkább a zsákmányszerző képesség szerint válogatódnak.

Egyrészt úgy, hogy kiből néz ki helyi nép nagyobb "szerzőképességet" ("fentről" mit tud nekünk elhozni), másrészt meg úgy, hogy ki tudja hatékonyabban lecsípni a maga "jutalékát".

Pártsszervezetek meg nem léteznek az országban, vagy ha igen, akkor azok a központok önálló akarat nélküli csicskái.

Hol van még "politikus"?

desw 2013.02.25. 20:11:15

@buday008:
Ez nyilvánvaló, csak ugye a gazdasági program az ellenzéknél eddig kimerült abban, hogy vissza a kétkulcsos adót mer' a "gazdag" legyen má' szolidárisabb még ennél is jobban mer' csak. Hát, ez eddig zéró!

MacChicken (törölt) 2013.02.25. 20:12:54

@Azbej Tristan: Jajj azt a fideszpropagandista idióta baromságokkal megtűzdelt KDNP seggnyalonc honlapotokat inkább nem kellett volna itt felemlegetni. A faszbúk oldalatokhoz egyszer szóltam hozzá, írtam én is 10 pontot, hogy mivel is lehetne hazaédesgetni a külföldre költözött fiatalokat, de mivel Orbán nevét meg mertem említeni és gyűlni kezdtek a lájkok, vilámgyorsan le is töröltétek a hozzászólást, nehogy az esti ellenőrzéskor a nagyfőnök infarktust kapjon.
Na pont ezért nem fogunk hazamenni. Majd ha minden vélemény számít, nem csak az engedélyezett vélemények. A seggfejek gyülekezetét lecserélhetnétek valami rendes borítóképre. Kicsit ha közelebb kerülnétek azokhoz akiket meg akartok szólítani, ha megpróblnátok kicsit őszintébbek lenni és nem propagandát nyomatni orbáni idézetekkel, akkor esélyesek lehetnétek, de ameddig ez a hangnem és idiotizmus marad, addig nem lesz több, mint az a 3-400 követő.

buday008 2013.02.25. 20:13:00

@Plumper: Én is úgy látom jelenleg a Fidesz áll nyerésre igaz ami bizalom keltő hoyg 2/3 ad közelébe se lesznek. Még az is lehet ha jól hajráz az ellenzék, hogy 50 százalék alatti kisebbséi kormány alakul.
Amit írtál ma is érezhető, hogy sokkal kevesebb az "értelmesebb" fazon. Kevés a szakember. Szaladunka csőd felé nem vitás, jó esély van a dél-amerikanizálódásra, kevéske fehér (párttag?)megél ,többi gettókba... Vannak normális magyar politikusok is tény ,csak vagy kisebbségbe vagy épp nem a kormányoldalon. amúgymeg a kormánypárti politikusok is érzik hogy minden romlik, nincs munka, -ergo ha veszítenek mehetnek ők is külföldre- ezért is zárnak szerintem össze. Úgy vannak mint az ss anno Hitler mögött, hátha megtalálják a "csodafegyver "-t miközben az oroszok már a kapu alatt állnak.:_)

Munchausen 2013.02.25. 20:14:52

@desw:
Szerintem gondolnotok kellene arra a lehetosegre is, hogy talan meg lehetne probalni iranyitani az orszagot parlament, partok es kepviselok nelkul is, a 21. szazadban informatikailag siman megoldhato, hogy maguk az emberek szavazzanak igennel vagy nemmel es nem a jobbara korrupt vagy parancsra szavazo kepviselok, foleg nem a listan bejutott megelhetesi politikusok.

grani 2013.02.25. 20:16:10

@buday008: Adót emelni 4OO ezer bruttó felett jó program? Hát ha ez nem ösztökél kivándorlásra, akkor mi? Bajnainak nem lehet programja, mert senki nem tudja, hogyan lehet ebből kimászni, de az tuti, hogy nem SZJA növeléssel.

buday008 2013.02.25. 20:18:03

@desw: régi alkotmány + több kulcsos adó ez alap az ellnzéknél, ami egyik oldalról kevés, ugyanakkor pontosan elég időt nyerni a bizalom szerzéshez. Megjegyzem fontos tényező lesz a miniszterelnök és kormánytagok személye, illetve ismert arcok kellenek. Bajnai szalonképes pl. az Usaban... Medgyessi az oroszoknák, Bokros Lajos Bod Péter IMF-nél stb.stb- kérdés kit sikerül még behozni. Ezenfelül ajánlom Bajnai figyelmébe Demján Sándor által felvetett beruházás ösztönző alap ötletét. Szerencsénkre lesz UNIÓ-s pénz is..

Husz_János_Puszita 2013.02.25. 20:18:35

@grani:

A görögök sem túl boldogok. Az EU irányított csődjével nem tudom, előbbre jutnánk-e? Nem biztos, hogy változna a mentalitás, mert lenne egy külső mumus, akire haragudni lehet. Megint nem mi lennénk a hibásak, hanem a nyuszi.

buday008 2013.02.25. 20:22:40

@grani: Remélem hogy ezt Bajnai is tudja hogy önmagába a 2 kulcsos szja szarra nem jó. Ugyanakkor vallom hogy egy tegyük fel 1 viszonylag nagyobb keresetű ember adózzon többet igen is. Bruttó 400 ezer ft-ot nem sorolom a gazdagok közé. Gazdagoknak általába tőkejövedelme van egységes kulccsal. Viszont azt is vallom hogyha már többet adózik kapjon is érte valamit--hatékonyabb államot. Több kulcsos adórendszer nem kérdés - lásd Obama "gazdagok" adóztatása -itt a mérték a kérdés. Illetve ha az szja-t emelem csökkenjen az áfa pl..

buday008 2013.02.25. 20:24:04

Tehát az hogy mondjuk 400 ezer bruttónál 38 százalék meg 27 százalék áfa mindenen- na az baromság..

grani 2013.02.25. 20:27:50

@Munchausen: Az átlag magyar IQ-ja 1OO. A választópolgáré meg 1OO alatt. A legtöbb kérdést, döntést csak néhány szakember érti. A hatását meg nagyon gyakran nem is lehet megbecsűlni.
Vedd úgy az országot, mint egy nagy Részvénytársaságot. Gondolod, lehet úgy RT írányitani, hogy a tagok döntenek az operatív ügyekben? Hogy a vállalati stratégiát meg szintén a tagok fogják eldönteni? Kit érdekel? A lényeg, hogy a MO ZRT részvényeinek az árfolyama felfelé menjen és jó osztalékot fizessen.
A vezetés is egy szakma. Nagyon komoly szakma. És a szakmai tudá még kevés. Tehetség is kell hozzá.
Arról nem is beszélve, hogy a szakmán kívűl még van egy másik, nehezen megfogható része is, amit leadershipnek nevezünk. Ez az emberek motiválása, egy cél elérésére való mozgósítás képessége, a cél, a jövőkép felrajzolásának képessége (visionar).
Mondjuk Steve Jobs. Utálatos egy faszi volt, senki nem szerette igazán. Meg őrült is volt a maga módján. Mennyi esélye lenne arra, hogy MO ZRT vezesse? A tömeg megválasztaná? Ugyan....

grani 2013.02.25. 20:28:52

@Husz_János_Puszita: hát igen. Ez se biztos, hogy jó.

Husz_János_Puszita 2013.02.25. 20:28:57

@buday008:

Az a baj, hogy 400 ezerrel a felső 8-10%-ban találja magát az adózó, akikből eleve kevés van. Egyszerűen nem lehet mit kitalálni, már belesétáltunk szépen a csapdába. Most már le kell rágjuk az egyik lábunkat.

Na ezért megy el, aki teheti. Remélem én is.

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2013.02.25. 20:29:13

@buday008: Amit Bajnai programjáról írtál azzal egyet értek. Megeshet hogy tényleg kevés, de még abban is fényévekkel nagyobb távlatok vannak mint mostani tündérmesében.
Ami a bajszos bácsit illeti, szerintem odáig sosem jutunk el.
Egyrészt Viktoron már ellenzékben is tisztán látszott, hogy inkább felgyújtja az egészet, minthogy bárki -rajta kívül- sikerre vigye. Más kérdés, hogy ő is csak a személyi kultuszban és a szómágiában jó.
Másrészt, az EU és drága szomszédaink előbb szednek ízekre, semmint végignézzék egy új nacionalista állampárt felemelkedését. Bár más céllal és nem is ok nélkül, de az ilyen vészharangokat azóta kongatják hogy véget ért a világháború...

Az kellene, hogy végre észrevegyük egymást. Hogy itt sosem az volt a kérdés "ők vagy mi?". Hogy a legtöbb ember az országban nem a csodára, nem a mesés gazdagságra, hanem a mindennapi, nyugodt, békés és kiszámítható életre vágyik. Ha majd ők észreveszik egymást és egymás érdekeit... Ehhez pedig az elején nem kell olyan hatalmas tömeg. Csak egy maroknyi ember, aki segít a többiek fejét is kiemelni a sértettséggel és nemzeti pátosszal leöntött moslékostálból...

panelburzsuj 2013.02.25. 20:30:41

@grani:

Szerinted kiknek van 400 e fölötti bevallott bruttója?

Magasabb beosztású költségvetési embereknek (aka: bürokrata), és középkáderektől felfelé a nagyvállalatoknál.

Az első katagória nem típusosan mobil fajta, a másik meg nem azért keres Magyarországon négyszázat, mert nincs kedve Hollandiában kétmilliót keresni, hanem mert oda nem ő kell ...

buday008 2013.02.25. 20:31:47

@grani: Nehogy azt mond már hogy nem hiszel abban hogy a fidesznél nem lehet jobb politikát folytatni?:_)) Megjegyzem a gazdaság igazi irányítói egyszerűen gondolkodnak. Elhiszem neki és megéri -e...

panelburzsuj 2013.02.25. 20:34:06

@Munchausen:

Ezt próbálgatják az egyetemfoglaló gyerekek is, nagyon bájos az igyekezetük, ahogy 20-30-an is órákat hajlandóak kínlódni egy-egy apró résztéma dűlőre vitelével.

grani 2013.02.25. 20:35:26

@buday008: Én nem gondolom, hogy azért, mert többet tanultam, többet és jobban dolgozom, több adót is kell fizetnem. Így is többet fizetek, mert többet keresek.
És miért is legyek én szolidáris bárkivel? Velem ki szolidáris? Többet ér az én szavazatom, mert több adót fizetek? Sor nélkül tudok ügyet intézni, mert több adót fizetek? Esetleg jobb orvosi ellátást kapok? Esetleg nem gumibotozhat meg a rendőr, meg én egy nagy adózó vagyok? Ugyan, a törvény előtt egyenlőek vagyunk, akkor egyenlő közterhet is kell viselni. Még csak nem százalékos, hanem abszolut értékben. Az az igazságos, ha mindenki egyforma adót fizet. Az motiválna.
Amig olyan a mentalitás, hogy fizessen az, aki dolgozik, jól és sokat, addig én még csak közelébe se megyek az országnak. Semmivel nem vagyok hajlandó többet fizetni, mint egy munkanélküli lumpen. Az ország pont annyira az enyém, annyi hasznát látom, mint a lumpen. Majd ha többet ad több adóért, akkor talán.

grani 2013.02.25. 20:40:19

@buday008: Biztosan lehet, csak nincs ötletem rá. Másnak se nagyon. Az viszont tény, hogy négyévente garniturát cserélni, irányt váltani nem jó. Én hosszú távú stratégiákat gyártok. Van egy olyan tétel, hogy bizonytalan helyzetben a döntést is halogatni kell. Viszont ha bizonytalan helyzetben (nincs értékelhető, vagy egymásnak ellentmondő információ van, vagy az adatsor nem vagy csak nagy bizonytalansággal extrapolálható) döntési kényszer van, akkor bármilyen döntés jobb nem döntésnél. Én MO-n ma nem látok döntési kényszert. Hagyni kell, hadd menjenek a dolgok úgy, ahogy menne. Feszültségkeltéssel, döntési kikényszerítéssel csak rontani lehet a helyzeten.
Hát ez van.

Husz_János_Puszita 2013.02.25. 20:41:24

@NIL7:

Nekem mindegy, németül nézem a Barnabie felügyelőt, vagy magyarul. :D

Moin Moin 2013.02.25. 20:42:18

@grani:

"Az átlag magyar IQ-ja 1OO. A választópolgáré meg 1OO alatt." - ezek szerint inkább a "butább" (pl. képzetlenebb) emberek lennének aktívabb választók? Ez ellentmond minden, a választói aktivitást viszgáló kutatásnak. Éppen hogy az intelligensebb állampolgárok vannak felülreprezentálva választói aktivitás tekintetében. Ha úgy tetszik, elég szoros a korreláció az IQ és a választói aktivitás között.

Más: Látom, nemigen tudsz sokat a részvénytársaságok működéséről! azok legfőbb döntéshozó szerve (amely a menedzsment időközi döntéseit is elbírálja) a részvényesek közgyűlése. Így éppenséggel a "választói akarat" szabja meg egy Rt. stratégiáját.

panelburzsuj 2013.02.25. 20:45:54

@grani:

Akkor te egy megtollasodott lumpen vagy? :))

buday008 2013.02.25. 20:46:09

@grani: Na látod többet keresel, többet költesz ergo többet is adózol jelenleg is. Amúgy meg embere válogatja. Igazából van egy oylan érzésem hogy Neked is maga a lélektani hatás ami eleve szarul esik : többet adózzak ( szja). mert nemhiszem hogy lenne kedved mondjuk 15 százalékos áfánál 27 helyett minden havi tételedet végig bogarászni. Te abban hiszel , úgy látod amit leírtál. Én már megtapasztaltam milyen az mikor szar sincs az embernek hiába intelligensebb fényévekkel a környezeténél.Lehet ezért látom "szociálisabban" a dolgokat. Megjegyzem a világ nem igazságos bárhova is mész ah van pénzed mindig is többet fogsz fizetni mint, akinek nincs. Lopják az áramot , azt ki fizeti ki szerinted? mindig is az aki becsületesen fizet. Megértelek mindazonáltal. Én úgy látom az 1 kulcs nem váltotta be a reményeket itt .

Darkwill · http://vilagokarca.blog.hu 2013.02.25. 20:47:48

@Munchausen: Főleg pártok nélkül!
Pontosan ez az a szerveződés aminek már régen semmi célja, önmaga hatalmon tartásán kívül!

Simán el tudnék képzelni egy olyan kormányzati struktúrát, ahol SENKI SE döntheti el saját magának, hogy milyen munkáért mennyit keressen! Azt majd mi, meg az ország helyzete meghatározzuk. Egy olyat, ahol szakemberek dolgoznak ki megoldási javaslatokat NEKÜNK! Amelyekről aztán mindenki eldöntheti közülünk, egyszerű többségi népszavazással melyik megoldást vállaljuk, a saját adónkból.
Így már mindjárt nem az lenne a kérdés, hogy melyik társadalmi rétegnek kedvezzünk, mert a kidolgozott javaslatokat a hatékonyság és nem a népszerűség indukálná.

buday008 2013.02.25. 20:47:56

@Husz_János_Puszita: Nézed amég be nem vadulnak a törökök.xd

grani 2013.02.25. 20:51:04

@Moin Moin: Amint látom, nem érted az RT működését. A közgyűlés csak az igazgatóságot és a felügyelőbizottságot választja meg. Semmi befolyása az operatív döntésekben és szinte semmi a vállalati stratégiára. A menedzsment döntéseit meg végkép nem bírálja. Legfeljebb leválthatja az igazgatóságot vagy a felügyelőbizottságot.
A közgyűlés csak úgy magától nem ülhet össze. Az össze kell hívni. Erre megvannak a törvényi feltételek, pld. hogy ki hívhatja és milyen indokkal össze.
Mivel a közgyűlés és a részvényesek a törvény előtt nem felelnek a gazdasági működésért, ezért semmilyen operatív utasítást nem adhatnak a menedzsmentnek. Ezt még az egyszemélyi tulaj sem teheti meg, hacsak nem ő az elnök-vezérigazgató.
Én már elég régen tanultam ezeket, de nem hiszem, hogy azóta sokat változtak volna ezek a szabályok. Meg úgy általában a világon mindenütt egyformák
Olvasgasd ezt

net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0600004.TV

Választói IQ.
Nos, te nem tudom, milyen statisztikákat olvasol, de amiket én, abban pont az van, hogy az idősebb korúak, a középfokú végzettségűek a legaktívabbak. A fiatalok meg a leginaktívabbak.
Szóval, ha te más forrásból másként tudod, akkor adj valami utalást.

grani 2013.02.25. 20:52:03

@panelburzsuj: Az hát :) Mondjuk a tollak mennyiségével nem vagyok elégedett.

panelburzsuj 2013.02.25. 20:53:58

@Moin Moin:

Valahogy úgy, mint az önkormányzatokét a testületi döntések?

Hogy vannak az előterjesztők (a fizetett apparátusból...) és vannak az amatőr "döntnökök"?

Mert a politikus is keményen optimalizálni akar ám, csak ő szavazatot ...

Munchausen 2013.02.25. 20:54:15

@grani: Vartam ezt, hogy az emberek butak es nem gondolkodnak meg a hasonlo maszlag, de egyreszt ezt meg soha senki sem bizonyitotta, hogy igy is van, masreszt a mostani helyzet, hogy 4-5 evente megvalasszak a fekete baranyokat, akik aztan visszahivhatatlanul ott tronolnak a parlamentben az mennyivel jobb? Egy ilyen rendszerben lehetne a szavazast egy elozetes vizsgahoz kotni, aki nem megy at rajta nem szavazhatna, hiszen ha nem erti a kerdest, nam erti a problemat, hogyan lenne kepes jol donteni? Mellesleg valoszinuleg a most jelenleg tabutemanak szamito kerdesek is megszavazasra kerulhetnenek, nem szurne ki azokat a parlament.
Amugy ez a rendszer hamarosan vilagszerte bevezetesre fog kerulni, e-fele megy a vilag. A parlamentaris, kepviselos, partoskodo rendszerekkel a szazadvegeig nem lehetne tulelni sem, nemhogy es okosan beosztoan gondolkodva es gondoskodva az eroforrasokkal fejlodni...

piefke 2013.02.25. 20:55:19

@grani:

„Bizonytalan helyzetben a döntést is halogatni kell”, írod, mint állítólagos „statégiagyártó”. Nos, egészen véletlenül épp egy stratégiai tervezővel kerültél szembe (velem), így elmondhatom: amit írsz, a közepes és bizonytalan „stratégák” (valójában csak „ügyes taktikusok”) szokása és elve. Az igazi stratéga éppenséggel a bizonytalan helyzetek magabiztos, helyzetteremtő kezelésével emelkedik ki az átlagból. Amit te írsz, hogy „bármilyen döntés jobb nem döntésnél”, szintén egy hamis toposz: az igazi stratéga ui. épp attól kiváló, hogy ott, ahol mások csak zavaros, ellentmondó „adatsorokat” látnak az Excel-tábláikban, ő mégis meglátja az adekvát összefüggéseket és ezek alapján képes kijelölni a legjobb utat. (Erre utal a régi latin „Sapienti sat.” („A bölcsnek [kevés is] elég.”)-mondás is – ellentétben azzal, amit erről sokan gondolnak, hogy t. i a bölcs kisigényűségéről szólna…)

Általánosságban pedig: olvasna nem kevés itteni és egyéb kommentedet, te a tipikus félművelt, ám végtelenül fölényes, magát az egyetlen igazság birtokosának hívő „mindent jobban tudok”-alakok sorát szaporítod. Annak idején volt egy ilyen évfolyamtársam – az egész évfolyam rajta röhögött! Nem veszed észre, hogy itt is ez folyik? Ugyan, hallgass már el, kérlek!:-)

grani 2013.02.25. 20:59:21

@buday008: Miből gondolod, hogy én gazdagnak születtem? Gondolod, hogy nekem rögtön álomfizetésem volt? Én voltam a kőbányai sörgyárban, 3 malátaüzem, villanyszerelő is. Cseréltél már tökig csipős malátalében állva százkilós villanymotort? Éppen azért nem vagyok hajlandó többet fizetni, mert nekem nem az ölembe pottyant, hanem megdolgoztam érte és meg is becsülöm. Nekem nem volt tanácsi bérlakásom, amit bagóért privatizálhattam volna, hanem csak egy ágyam a munkásszállón. Az első diplomámon kívűl én mind a két diplomámért fizettem, nem is keveset. Nem voltam soha munkanélküli segélyem és táppénzen is talán ha két hetet. Miért is fizessek én többet? Minden állampolgár egyenlő, nem? Akkor fizessen mindenki egyformán.
Az ÁFA és egyéb fogyasztáshoz kötött adóval nincs bajom. Legfeljebb ha nagyon elszemtelenedik az állam, akkor a szomszéd országban vásárolok.

Moin Moin 2013.02.25. 21:01:02

@panelburzsuj:
Nem, dehogyis! Hiszen a magyar önkormányzatokban ülők a más pénzét osztják, ellentétben a részvényesekkel, akik a saját befektetésüket kockáztatják.

Ami a magyar önkormányzatiságot illeti: annak éppen az a baja kicsiben, mint az országos politikának nagyban. Nincs igazi, a közösségben is gondolkodó polgári mentalitás, ezért komoly károkat okoz az, hogy önző, hatalmaskodó, nem demokrata alakokat ruházott fel az önkormányzatiság demokratikus jogosítványokkal és a közvagyon feletti sáfárkodással. Az eredményt látjuk!

grani 2013.02.25. 21:02:36

@Munchausen: volt ilyen rendszer MO-n. Annak volt szavazati joga, akinek érettségije volt, vagy mesterlevele. Nagyon nem demokratikus a mai világban :)

panelburzsuj 2013.02.25. 21:08:37

@Moin Moin:

Elolvastad? Értőn?

A részvényes több pénzt akar.

A politikus meg több voksot.

(Hogy a több voksot elnyerve aztán mit csinál a mások pénzével, az egy következő lépés. Mindenesetre öt(hat?) választássala hátunk mögött igazán gyagyásnak tűnik, hogy "nahát, ki hitte volna róluk...")

grani 2013.02.25. 21:09:06

@piefke: Nocsak, és hol gyártod a stratégiáidat? És talán fizetnek is érte neked?:D úgy értesz te a stratégia gyártáshoz, mint én a hegedűkészítéséhez.
Nincs olyan, hogy "igazi" stratéga. Nincs olyan, hogy "helyzetteremtő". Aki ilyeneket mond,az a WIKI-ből szerzi az infót.
Akkor mond csak el, hogy mi is az a stratégiai döntés? szerinted? És mikor hozzuk is azt meg? Miről is szól a stratégiai döntés? Legaláb három tényezőt, amiről a döntésnek szólnia kell.

Szóval ne nevetesd ki magad. Én ugyanis tényleg stratégiai igazgató vagyok.

panelburzsuj 2013.02.25. 21:18:03

@grani:

Fantazadús egy e nép vagyunk.

Szélesítsük a demokráciát úgy, hogy kevesebb ember kezébe több jogosítványt adunk... :)

grani 2013.02.25. 21:18:16

@piefke: Na, tessék neked olvasnivaló, kis stratégám. Méghogy exceltáblázatból dönt :D Max. elemző vagy. Ilyenekből dolgozik nekem vagy két tucat.

109.74.55.19/tananyag/tananyagok/K%C3%96ZGAZDAS%C3%81G/A%20strat%C3%A9giai%20d%C3%B6nt%C3%A9s.pdf

grani 2013.02.25. 21:19:37

@panelburzsuj: na ja :) És az igazi demokrácia akkor lessz, ha majd csak egy ember dönt, akit nem is mi választunk meg :D

prognosys 2013.02.25. 21:20:47

Ez a cikk legalább annyiban értékelhetö, hogy üdítő kivételként világosan fogalmazza meg, hogy mi a baj a Jobbikkal! Ez már egy határozott előrelépés a fasiszta-rasszista rigmusokhoz képest! A problémát viszont az egyoldalú szemléletmódban látom! A Jobbik még nem egy kipróbált próbált mozgalom, szemben azokkal, akik így vagy úgy részt vettek abban, hogy Magyarország idáig süllyedjen! Kár lenne megelőlegezni ezt a bizalmatlanságot! És ezen a ponton mély levegőt kellene vennie az ország lakosságának és kimondania, hogy

1, nem az számít, mi volt eddig, hanem az, hogy ha már nyakig ülünk a szószban, mit csináljunk most?

2, csak saját emberanyagból dolgozhatunk. Vagy olcsó szalagmunkásokat nemzünk, akik hamarosan semmire sem lesznek jók, vagy megpróbáljuk felzárkóztatni az oktatást! Ha csak folyamatosan kiveszünk belőle, akkor azzal az előbbit választjuk

3, ki kell mondani és úgy is kell tenni, hogy a törvények előtt mindenki egyenlő. Mese nincs: meg kell szüntetni a faji vagy nemzeti alapokon nyugvó kiváltságokat, mert az ország már belerokkanni látszik ezekbe!

4, ki kell mondani, hogy mindenki, aki magyarországon él, felelősséggel viseltetik hazája iránt. A baj talán ezzel van leginkább! önös érdektől vezérelve vagy hanyag hozzáállással nem lehet országot építeni! Ehhez minden szinten kölcsönös empátia és együttműködés szükséges!

grani 2013.02.25. 21:23:06

@prognosys: A Jobbik még nem egy kipróbált próbált mozgalom, szemben azokkal, akik így vagy úgy részt vettek abban, hogy Magyarország idáig süllyedjen!

A körfűrészen való ülést se próbáltam még ki. De azért inkább maradok a hokedlinél, pedig nagyon kényelmetlen.

piefke 2013.02.25. 21:23:47

@grani:

Amiről te írsz, az a válallati stratégia-készítés, ami, valljuk be, igazából csak egy komplexebb taktika, hiszen egy-egy vállalat csak ritkán és kivételes helyzetekben van olyan helyzeteben, amikor alapvetően új helyzetet teremtő lépéseket tehet.

Amiről én írtam és amiről itt szó van, az úgynevezett társadalmi stratégia - amely sokkal inkább a katonai stratégiák (és nem a harcászati taktika!) rokona.

Valahányszor vállalati stratégáknak készült tanulmányokat, kézikönyveket, mauálékat látok, furcsa érzésem van: vajon ezek alapján bele lehetett volna fogni az iPad kifejleszttetésébe, vagy a Honfoglalásba?:-)

...Kérlek, ne tartsda magad startégának, csupán azért, mert ez a szó áll a munkaköri leírásodban! Ettől még nem lettél sem Der Alte Fritz, sem az én kollégám!:-)

prognosys 2013.02.25. 21:31:00

@grani: viszont a hokedli és a körfűrész szintén kipróbált dolgok! Ne felejtsd el: a hokedli kényelmetlenségébe már a fél ország ülepét feltörte. Néhányan bele is haltak! A körfürésznek látszó tárgy viszont más is lehet...

grani 2013.02.25. 21:33:41

@piefke: Nem is bizony. Én a főnököd lennék.
A társadalmi stratégiákhoz nem értek sokat. Nem a területem.
Nem tudom, milyen vállalati stratégiákat látsz, gondolom magyarokat. Hát azok bagót sem érnek.
Amivel én most foglalkozom, csak hogy beleláss egy kicsit, az a ipari vertikális integráció. Hogy értsd, példa: ha söripari gépeket gyártasz, érdemes e sörgyárat építened, esetleg sört is gyártani? Vegyek most építőipari céget? Szervezzek-e sörgyártó diviziót?
Tudod, mi volt fiatalabb koromban a legnagyobb baklövésem? Amikor azt tanácsoltam az akkori cégnek (MO, 1993), hogy nem érdemes mobilhálozatba fektetni MO-n. Merthogy van ugye egyfőre jutó bevétel, hívás indítási, fogadási költség, készülék díj stb. A megtérülési idő valami tízenöt év jött ki legjobb esetben. Ki a fene gondolta, hogy a magyar polgár kész aktatáskényi készülékkel rohangálni és olyan percdíjat fizetni, mint az óradíja? Ez még az USA-ban sem kellett, ott a személyhívó volt a menő dolog. Én is ezt javasoltam, mert a számokból ez jött ki. Na volt is bukás rendesen. A személyhívó megbukott a mobil meg hát hova is jutott... Akkor jöttem rá, hogy a stratégia nem adatsorok elemzése, hanem művészet.

Moin Moin 2013.02.25. 21:36:21

@prognosys:

Te komolyan azt hiszed, hogy "kimondásra" születik meg a közös felelősségtudat és -vállalás? Gondolj csak arra, hogy a magyar népben eleve ellenérzés van minden "felülről kihirdetett" dologgal kapcsolatban - mármost, ha kihirdetné a Jobbik ezt a "kötelező felelősségvállalát", az baromi kontraproduktív lenne.

És: a körfűrész, bizony, csak körfűrész: nem érdemes ráülni, ha érnek valamit az ivarszerveink!:-))))))))

grani 2013.02.25. 21:38:15

@prognosys: az lehet, hogy nem körfűrész, csak annak látszik, de ha azt akarják, hogy beleüljek, legalább ne látszon körfűrésznek. :)

grani 2013.02.25. 21:39:50

@Moin Moin: hátha csak annak látszik. Pörög, vágja a fát mint a vajat, de ez csak a látszat :D

panelburzsuj 2013.02.25. 21:45:35

@grani:

Kettő-null.

Valamikor déltájt a karosszérialakatosról tudtuk meg, hogy igazából művész, estére a stratégáról is.

piefke 2013.02.25. 21:49:15

@grani:

„a stratégia… művészet” – én inkább tehernek nevezném ezt a képességet.:-)

De látom, közeledünk! – és az a fontos!
Főnököm nemigen lehetnél, de ez megint nem fontos… A mobilhálózat-építéssel kapcsolatos tévedésed tipikusan a társadalmi stratégiákon (a magyar és amerikai társadalmi stratégiák jelentős eltérésén) alapult, ennek volt a következménye: ami ott ostobaság az emberek szemében, az Magyarországon „presztízsbül” simán lehet sikeres.:-) Ez is az egyik megnyilvánulása a nem-polgárosult magyar attitűdnek: a látszat fontosabb, mint a valós teljesítőképesség és eredmény.
Ami a magyar politikát illeti, az is tele van „mobilos tévedésekkel”: amikor t. i. az illető politikus nem számol a magyar társadalmi stratégiák sajátosságaival és (mint pl. most Bajnai is) importál valamit.
Sörgyár: ha ti főzitek az Ayingert, akkor nyugodtan növelj kapacitást, minden mennyiségre vevő vagyok!:-) (Különösen az Altbayrisch Dunkelbe ruházzatok be, pitt’schee!)
[ …”Magyar vállalati stratégiák”: mér’ vannak olyanok???:-)))))))))))))))) ]

grani 2013.02.25. 21:52:15

@panelburzsuj: Hát van ugye hadművészet is :) A stratégia, a vállalati stratégia egyébként tényleg a hadseregtől vett át sokat. Sőt a legtöbb vállalat is a katonai szervezetek mintájára épűl fel. Sőt még szakszavakat is átveszünk.
Ami a legérdekesebb, hogy még most is van mit tanulni a katonaságtól. A döntésihozatal egyre alacsonyabb szintre vitele és ennek informatikai biztosítása pld. nagyon sok cégnél most divat. A katonaságtól jött. Valamikor régen az ezred, zászlóalj volt önnálló harci egység, ma meg már akár szakasz is lehet. A vállalati szférában is próbálkoznak ezzel. De ez nem a szakterületem, a termelésírányitásról csak elméleti tudásom van.
Na megyek aludni. Itt már egy óra van.

panelburzsuj 2013.02.25. 21:53:16

@Moin Moin:

Csináljunk ellenpróbát.

Hirdetsz nekem egy felülről (mondjuk: felőled) indított kapitalista pártot.

Én meg eldöntöm, hogy kérek-e belőle.

(Tudod: aki blogt ír, mondjon párt is! :)

piefke 2013.02.25. 21:53:58

@panelburzsuj:

Ugyan miért ne lenne? Hiszen Fekete Gyöyórgyről is megtudtuk, hogy művész, hamarosan pedig Vidnyánszky Attila fogja erőnek erejével bebizonyatni magáról!

Vittore. 2013.02.25. 21:55:53

Szerintem meg húzzuk ki vasárnap este az aktuális képviselők nevét, mondjuk az ötöslottó húzása után. Könnyen előfordulhat, hogy jobb válogatást sikerülne összehozni.

Moin Moin 2013.02.25. 21:57:38

@panelburzsuj:

Jakab Andor már tegnap meggründolta, keresd őt a facebookon!

grani 2013.02.25. 21:58:33

@piefke: miért ne lehtnék a főnököd? Nem rosszak nálam a fizetések :)
Ja, sörgyár csak példa volt :) Valamikor dolgoztam a köbányai sörgyárban, na nagyon régen :) Ismerem a teljes folyamatot.
A mobilos tévedés tényleg a társadalmi, kulturális benchmark kiválasztásának hibája volt. Nem vettem figyelembe, hogy az arab országokban vették mint a cukrot és mindenki. Akkor még azt hittem, hogy MO nyugat. Pedig dehogy. Országkulturálisan mi nagyon is kelet vagyunk. Tekintélyelvű, individualsita, nem kooperatív. De gondolom, te is olvastad az erről szóló tanulmányokat.
Ebből kiindulva nem hiszem, hogy a nyugat európai megoldásokat kellene erőltetni. Lehet, hogy ott működik, de nálunk nem igen. Inkább azt kellen megnézni, hogy a hozzánk hasonló társadalmi beállítottságú országok közzűl kinek megy a szekér és miért. Itt pedig egyértelműen keletre kell nézni. Ott lehet követendő minta.
Egyetértesz, strategosz? :D

explanatus 2013.02.25. 21:58:39

A magyar elitnek óriási a felelőssége, de a magyar elit bent van egy nagy dunsztosüvegben és amit maga körül lát, azt hiszi az a valóság. Igen, valóság, csak a saját maga valósága, nem a teljes valóság. A magyar elit nagy szolgálatot tehetne, ha bizonyítaná érdemes arra, amit az elit szó jelent. A rendszerváltás óta elitünk nem volt képes egyetlen egy dolgot sem alkotni, amire azt mondhatnánk, erre büszke vagyok, mert magyar. Valamikor pedig volt ennek az országnak elitje, a szó legnemesebb értelmében. Amikor olyasmiket alkottak, a rádiózás kezdetén, mint a néprádió. Ha a mostani elitünk a szó igazi értelmében „elit” lenne, akkor már rég meg kellett volna alkotnia a magyar nép-számítógépet, a magyar nép-mobiltelefont. Persze könnyebb ezeregyféle dologra hivatkozni, hogy márpedig mi miatt nem lehet, mint megtalálni azt az egy okot, amiért érdemes lenne. Talán nem csak az akarattal van gond elitünknél, hanem a képességeivel is. Egy ilyen poszt és a rá adott reakciók után, ott a dunsztosüvegben összekacsintva talán azt mondják most, látjátok megint sikerült és hadd marják csak egymást, addig se velünk foglalkoznak. Az elmenni és maradni kérdés nem hazafiságfüggő, hanem megélhetésfüggő. Ha el tudom tartani a családomat, a magam álmodta életszínvonalon, akkor rendben van, ha nem akkor megkeresem a módját. Most ez történetesen a külföld, korábban a háztáji volt, meg a géemkázás, meg a számla-nem-adás. Annyit azért engedjünk meg a másiknak, annak is aki itthon/otthon van és annak is aki nincs, hogy egyedül ő maga tudja, miért döntött úgy, ahogy. Biztosan megvan az oka. Biztosan szeretne úgy élni, ahogy megálmodta. A dunsztosüvegben meg ha nem értik, hogy ki miért marad és ki miért megy el, akkor egyszer elfogy körülöttük a levegő, és kezdődik egy új történet. Rendszerváltás? Irányváltás? Józanészre-váltás? Egyre kell ügyeljünk az egymással való beszélgetésünk során -itt a blogokon is- hogy tudjunk holnap is szóba állni egymással, mert még nagyon sok mindent meg kell beszélnünk, mert hátha megtaláljuk a megoldást, erre is amiről ebben a posztban van szó, meg még ezen kívül is meglévő sok bajunkra.

Moin Moin 2013.02.25. 21:58:46

@Vittore.:

Ezt csinálták az ókori Athénban is: sorsolással töltötték be a vezető tisztségeket

..Őket legyőztél a meritokrata spártaiak...!

panelburzsuj 2013.02.25. 22:00:31

@Moin Moin:

Ejnye, milyen dolog má így lapattintani a nálad kopogtató keresletet?!?

grani 2013.02.25. 22:01:41

@piefke: álljon meg a menet!!! Ezeknek az uraknak papírjuk van róla, hogy művészek :D Elvégre a jogász is doktor. Meg az orvos is. Igaz, csak MO-n. Másutt kell hozzá agy PHD nevezetű növényirtó szer :D

panelburzsuj 2013.02.25. 22:02:16

@piefke:

De nekik papírjuk is van róla! :)

panelburzsuj 2013.02.25. 22:02:52

@grani:

Isten bizony nem puskáztam!.... :)

grani 2013.02.25. 22:03:13

@Moin Moin: le bizony. Mert már Platón is megmondta, hogy a diktatúra és a demokrácia a két legrosszabb államforma. Mindig megszívják a végén.

grani 2013.02.25. 22:04:19

@panelburzsuj: Mondani mindent lehet. Én el is hiszem, kivéve azt, hogy nem puskáztál. Mert olyan nincs.

piefke 2013.02.25. 22:10:26

@grani:

Mert ahhoz legalább egy 3 ujjnyi széles Ärmelstreif kellene.:-)

Ami pedig a követendő mintát illeti: az egy dolog, hogy most éppen melyik „mentalitás-társ” sikeres (megjegyzem: össztársadalmi szinten egyik sem, Oroszország sem az!), de az igazi kérdés inkább az, hogy melyik társadalmi stratégia biztosítja a tartós sikerességet (akkor is, ha a külső körülmények nem kedvezőek éppen, mint Oroszország esetében most éppen) és hogy ezt a bizonyos kívánatos stratégiát miképpen lehet belevinni a magyar rendszerbe és fejekbe.
Mert ez az igaz feladat, ui, csak ezzel biztosítható tartós eredmény!

panelburzsuj 2013.02.25. 22:12:45

@grani:

Te mér is nem alszol?

Köll itt elém írogatnod... :)

Vitéz László 2013.02.25. 22:17:19

mindenben panellel értekegyet !

grani 2013.02.25. 22:23:19

@piefke: Nekem a sikeresség meghatározásával van bajom. Mitől is sikeres valamelyik szervezet? Kvantifikálható? Cél-e a "sikeresség"? Nekem mindig eszembe jut megboldogult Ferke tanár úr szavai, hogy bármely szervezet hosszú távú célja a túlélés.
Példaként a Nokiát hozta fel, amelyik gumicsizmákkal kezdte és a mobiloknál kötott ki. Vagy a Samsung, amelyik azt hiszem száraztésztát gyártott eredetileg.
A vertikális integráció is a túlélés. Felvásárolom a piacaimat, befolyást teszek a piacaimra. Nem tudom, jó stratégia-e... Hogy maradjak a sörgyári gépeket gyártó példámnál. Nem kellene e inkább mondjuk nyomdagépeket is gyártani? Úgy nagyjából hasonlít a kettő és van tapasztalat. Vertikálisan vagy horizontálisan ?
Szóval, oroszország is a fenmaradásért küzd, akár azon az áron is, hogy rövid vagy akár középtávon nem lessz sikeres. Itt most újra kell telepíteni egyes iparágakat, a hadseregbe is be kell ruházni vagy 2O trilló rubelt... Mert tulajdonképpen az ország elélne abból is, hogy a lakosság fele kitermeli a nyersanyagot és eladja, a másik fele meg őrzi...
Fenmarad MO? Mi szükséges ahoz, hogy ezer év után is legyen ezen a helyen egy ilyen képződmény? Mert ez az országstratégia, nem?

grani 2013.02.25. 22:24:30

@panelburzsuj: mert kiment az álom a szememből. Hatkor kellni kell és irány a reptér. Na, de nem mindig lébecol az ember otthon, betegséget szimulálva :)

prognosys 2013.02.25. 22:29:34

@Moin Moin: nem! Isten őrizzen! De ez eddig kimondva sem volt! Az olyanok mint én, akik tisztes szegénységben, még a kommunista diktatúra logikáján alapuló nevelést kaptam, de a munka világába már a vadkapitalista rémuralom nevelt bele, igen nehezen találja a megfelelő kiutat ebből a csapdából! Sajnos azt kell látnom, hogy ez a csapda nem magától való, nem a saját fogyatékosságaim vezettek bele és főleg, nem vagyok vele egyedül! A csapdát bizony azok állították, akik ma elfogadható indok nélkül, saját politikai hatalmuk megerősítése céljából becsmérlik a Jobbikot!,majd szembeállítanak egymással népcsoportokat, s rasszizmussal vádolják azokat, akiket megvezettek!

Ez nem hokedli, testvérem, hanem maga a húsdaráló! Csak a gépkezelő változik! A Jobbik kormányzás sem hozza el rővid távon a kánaánt, de legalább nekik van némi elkepzelésük arról, hogy mit kéne tenni! És abban is bízni lehet, hogy tetteiket nem kommunikációval fogják behelyettesíteni! Valamint a nemzeti együttműködést is a valóság szintjére emelik! A többi viszont már a népen múlik!

panelburzsuj 2013.02.25. 22:30:49

@grani:

Jesszom: egy statégiai igazgató is szimulál, mint egy sörgyári villanyszerelő?

Mondom én, hogy kapitalizmus. Még pedig kőkeményen: tulajdonosi! :))

piefke 2013.02.25. 22:31:50

@grani:

A társadalmi stratégia nem egyenlő az országstratrégiával. Az utóbbi jó esetben lehet eszköz az előbbi kezében. Az organizusok valóban önnön túlélésükért és lehetőség szerinti terjedésükért közdenek - éppen ebben térnek el alapvetően a racionális stratégiákkal élő szeerveződésektől... De ez messzire vezetne! (Az önnön létünk esetleges idejétmúltságának felismerése, stb...)

grani 2013.02.25. 22:34:04

@panelburzsuj: Hogy a francba ne. :) Ma igazgatósági ülés lett volna, egy csomó kellemtlen kérdéssel. Gondoltam, meguszom, ha beteget jelentek. Erre átteték a jövő hétre. Addig felkészülök. Csak mi a fenét mondok. Persze: előre!!! Ez mindig bejön.

Moin Moin 2013.02.25. 22:39:17

@prognosys:

A Jobbik által javasolt "megoldésokkal" még soha, sehol nem sikerült tartósan sikeressé tenni egy társadalmat - ezt ne feledd! A radikáljobberség rosszul tesz fel kérdéseket és rossz kérdlsre, csak hibás válasz adható.

...De addig is, hogy megértsd: itt az elmúlt 22 évben nem is volt iagzi kapitalizmus, javaslom, olvasd el az alábbi posztunkat:

progressziv.blog.hu/2012/10/27/a_versenyszfera_babiloni_fogsaga

panelburzsuj 2013.02.25. 22:39:20

@piefke:

És ez a "társadalmi stratégia" milyen atyafiságban van a "társadalommérnökösködéssel"?

grani 2013.02.25. 22:39:44

@piefke: Persze, hogy nem. Mint ahogy az egyén sem egyenlő a társadalommal és a társadalom se az országgal, az állammal. A szervezetek a kedvenc témám. Főként a magára hagyott szervezetek önszerveződése. A szervezet elemeinek intelligenciája és hatása a szervezet szerveződésének fokára. A szervezettség és a túlélés összefüggése. A jól szervezett szervezetnek, vagy az alacsonyabb szintű szervezetnek van több esélye a túlélésre Mind teoretikus téma, de bizony keményen beleszól egy húszéves vállalati stratégiába. Most akkor pld. központosítás, vagy laza holding? Stb.
A szervezet önismerete meg külön tudomány. A szervezeti kultura és a szervezet átalakítás. Na, az még egy sötét terület. Pszichológus kell hozzá :D

grani 2013.02.25. 22:42:46

@piefke: mi az a Ärmelstreif? és miért három újnyi? Az én szubkulturális műveltségemben nincs benne ez a szakkifejezés :) A szótár meg valami SS jelvény, bélést vagy mit ír.

dogbakszi 2013.02.25. 23:08:09

@KovA:
"Friss hír: Az IMF Romániától (és Ukrajnától is) gázáremelést követel.
Hogy a gáz ára - úgymond - a világpiacihoz legyen igazítva és elsősorban a lakossági."
Már írtam, de még egyszer:
1. Az IMF csak akkor szól bele, hogy mit csináljanak, ha hozzájuk fordulnak, mert valami nem stimmel az illető ország gazdaságánál.
2. Az energiaárak nem piaci volta kemény torzulásokat okoz a gazdasági versenyben, s ha belegondol, hogy a világpiaci árak kisebb hullámzások mellett emelkedő jellegűek, akkor érthető, hogy miért nem szeretik a hatósági alacson energiaárakat, hisz az is olyan, mint egy lufi, ha nem tartható fenn, akkor a kipuukanásakor nagyobb galibát tud okozni, mint ha a gazdaság ösztönözve lenne folyamatosan, hogy gazdaságosan, energiahatékonyan termeljen, és a lakosság minél jobban takarékoskodjon az energia hordozókkal.
Ilyen esetben logikusabb arra ösztönözni a lakosságot, hogy energiatakarékos megoldásokat keressen magának, mint hogy arra ösztönözzük, hogy várja állam bácsitól a sültgalambot, és az energiaár...gázár támogatást.
3. A gáz árának állami leszorításakor a vétel és az eladás közötti vesztességet mi, adófizető állampolgárok fogjuk kifizetni a helyett az ember helyett, aki sokat használ, ha van gáz bekötve nálunk, ha nincs. (éppen erről szólt a poszt, ha jól emlékszem... nem akarunk mindenki (ingyenélő?) helyett még többet fizetni semmiért, ezért inkább kimenekülünk az országból...)

indapass90210 2013.02.25. 23:10:21

@buday008: a kurva isten, a kínai mérnök is töredékáron dolgozik a magyarhoz képest, a szalag csak egy példa volt a millió közül.

A nem szarakodás meg egészen addig szimpatikus, amig meg nem jelenik a házad előtt egy bulldózer, hogy itt valami épülni fog, itt a papír, itt és itt kell aláírnod, a kárpótlást (aminek a kétszereséből tudod pótolni amit elvettek tőleg) már utalják is.

Én személy szerint a demokráciának nem minden paraméterét tartom kívánatosnak, de ez tűnik még mindig a legjobb alternatívának. Egy igazságos király jobb lenne, de arra meg semmi garancia nincs.

indapass90210 2013.02.25. 23:23:24

@grani: de, körülbelül arról van szó. Magyarországon is lenne rá mérnöki kapacitás, csak ugye nincs miért fúrni.

De szerintem a jelenlegi magyar helyzet lényegében abban különbözik az orosz- vagy kínaitól, hogy Mo.-n se ásványkincs, se óriási, bármire befogható embertömeg nincs. Ráadásul Mo. egy kicsi és nyitott gazdaság. Kb annyit tudunk tenni, hogy nyaljuk a németek seggét autógyárakért cserébe.

Ez ellen csak oktatással lehetne tenni, de onnan pedig éppen pénzkivonás zajlik.

dogbakszi 2013.02.25. 23:25:53

@luis5:
"Nem eredményez az semmit.
Ha az a nagy ötlet hogy ISMÉT megnyúzzuk progresszív adóval a 400 bruttó fölött kereső "gazdagokat", az országot eltartó vékony középosztályt, hogy legyen miből nagyobb segílyt, meg rendvédelmi nyugdíjat osztani az E14 alapítóknak- akkor kösz nem."
- Talán el kellene tényleg olvasnia az E14 vitaindító programját, mert abban szó sincs megnyúzásról (Érdekes, hogy milyen érzékenyek vagyunk a 400Ft havi fizetés összegét meghaladó +9%-os adóra... megjegyzem, ez éppen a német adókulcsokra hajazó normál többkulcsos adó), szó sincs róla, hogy újra kontrol nélkül öntenék a segélyeket, hanem éppen arról szól a fáma, hogy tényleges munkába való visszavezetés programot akarnak képzéssel (amire egyébként a Fidesz 47000Ft-os maximális díjazású kényszerközmunka programja egyáltalán nem alkalmas). Egyébként a közterületen dolgozó, illetve hosszú időt ott dolgozott rendvédelmistől egy 5 éves nyugdíj korkedvezményt nem sajnálnék, ugyanígy nem sajnálnám a bányásztól... vagy ha valaki sajnálja, akkor javaslom, hogy menjen le a táróba, s dolgozzon ott hosszabb ideig, s vszínű változni fog a véleménye)

indapass90210 2013.02.25. 23:34:10

@grani: mondjuk Magyarország hangulat szempontjából mindig a béka segge alatt volt. Én most Ukrajnában nyomom, de akárhányszor hazamegyek, mindig mellbevág az az általános búvalbaszottság otthon. Pedig Ukrajnában már jócskán a nyakon túl ér a szar, emellé még igen rossz környezet is társul, de mégsincs annyira elcseszve a hangulat.

prognosys 2013.02.25. 23:53:36

@Moin Moin: Igen, köszönöm szépen a hivatkozást. Elolvastam a nevezett irományt! Az első kommentelő mindjárt meg is adta a válaszomat: Akárhonnan nézem, nem tudok elvonatkoztatni attól, hogy akik egy ilyen rendszert működtetnek, működtettek, pláne Gyurcsány Ferenc jobbkezeként, mint Bajnai, ne akarná fenntartani ezt a rendszert, ami rajtuk kívül senkinek sem jó!

Lényegében az iromány az itthoni "nemzeti hazaárulás" anatómiájáról árulkodik, ami már szinte átitatja a mindennapjainkat!

Ugyanakkor nem szeretném a multik szerepvállalását sem kisebbíteni a dologban, akik idejövetelükkel együtt folyamatosan zsarolják az államot és az egyéneket egyaránt, miközben saját gyáraink, mezőgazdaságaink felszámolásáért lobbiztak, s idegen nyelv tanulására és/vagy diplomára kényszerítik még a takarítónőt is!

Valamelyik nap Pozsgay volt az Echo TV-n (most lehet köpködni, vagy ilyesmi), aki azt mondta, hogy mindenki egy fogaskerék volt ebben a gépezetben! Ő is! Én ezt látom helyes megállapításnak! Véleményem szerint az utolsó szögig ki kell söpörni valamennyi politikai pártot, az apprátusukkal együtt, a közéletből Rákositól 2010-ig bezárólag! Ehelyett mi történik? Heller Ágnes az Európai Unió parlamentjében tagadja a 2006-os véres tömegoszlatás megtörténtét (http://www.youtube.com/watch?v=39JGGbGJhwQ)!

Ezek után világos nekem is, hogy legalább annyi (ha nem több) sokat szenvedett országunk belső ellensége, mint külső!

Ilyen állapotban vajon mi lehet mégis a jó kérdés, ha a Jobbik a rosszat teszi fel?

Egy ilyen katasztrofális 8 éves szocialista agyrém kormányzás után logikusan következett ez a dilettáns Fidesz kormányzás! Nem igaz, nem tudom elhinni, hogy azok, akik ott ültek a tűz közelében, nem tudták, hogy mi következik. S a végletekig kiálltak Gyurcsány mellett!

Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy "véletlenül" szabadították ránk ezt az állapotot. Mára pedig világossá vált, hogy egy azon érdekek mentén dédelgetik a hatalmat, mind a Fidesz, mind pedig az MSZP.

Miért? Miért kéne azt gondolnom, hogy Gyurcsány hirtelen megváltozott? Miért kéne azt gondolnom, hogy Bajnai valóban sokkal jobban kormányozna, ha ideje nagy részét még csak nem is itthon tölti (tudtommal)? Lehet ettől még rosszabbul kormányozni? Persze...semmi sem lehetetlen!? Valahogy sikerült mindennek a fonákjára fordulnia, amit valaha nyugatról importáltak...

Miért nem beszél a Jobbikon kívül senki arról, hogy újra kellene végre tárgyalni az államadósságot? Nem lesz még egy több ezer milliárdos magánnyugdíj-megtakarítás!? Miért csak a hatalmat áhítja Orbán, Gyurcsány és a többiek? Miért nem tud létrejönni egy nemzeti stratégia, egy nemzeti minimum, amit (a magukat demokratikusnak tartó) pártok a nemzet érdekében nem lépnek át!

Ezek olyan kérdések, amit egymagában nem lehet Orbánnal magyarázni! Véleményem szerint olyan mélyen be van ágyazódva valamennyi korábbi pártba a (poszt)kommunista reflex, hogy maguktól sosem fognak változtatni rajta!

De ettől még nem az a megoldás, hogy külföldre menekülök a jobb megélhetés reményében, hanem, hogy itthon a saját portánk söprögetésével kezdjük a rendbetételt, s közben lázasan gondolkodjunk a "hogyan tovább"-on!

dogbakszi 2013.02.25. 23:54:15

@Vértes László:
"A poszt arról szól, hogy egy nem létező társadalom számára készült az E14 gazdasági programja. Túlzás ennek alapján népmesének nevezni?"

De ha nem olyanoknak szól a program, akik normális országban normális viszonyok közt szeretnének élni, akkor maradjon a kettős szekértábor az egymás eredményeinek negligálása és folytonos új irányba fordulás minden kormányváltásnál? Netalántán jobb diktatúrában élni, még a kormány leváltásának jogát is elveszítve?
Mert ha valaki normális országban szeretne élni, akkor ideje lenne tenni is érte, mert a megfutamodás után nem lesz hova visszajönni...
Én soha nem egy emberben, hanem egy teamben gondolkodtam, amikor támogathatónak tartom az E14 programot. Számomra nem az mond valamit, hogy Bajnai volt-e Gy.F.-el, vagy Schifferrel egy ifjúsági szervezetben...
és ha volt, attól még nem jelent az semmit (mint látjuk Schiffer és Bajnai viszonyát)
Azt, hogy ki tartotta a Wallis Zrt.-t az említett kifizetőhelynek, még az se nagyon érdekel, hisz sok mindent mondtak már Bajnairól, amiről később kiderült, hogy csak hamis mocskolódás...
... ezért én a saját tapasztalatomnak hiszek, s mivel ő és csapata már bizonyította, hogy alkalmas kezelni még az Orbán féle ámokfutás utáni terepet is.

Az pedig, hogy valakiről sejtetjük, hogy talán nem véletlen lett a fejlesztési pénzek kezelője, kissé gusztustalan, főleg, ha még bizonyítani sem tudja a sejtetését...
Én inkább bíznám arra a szakértői csapatra az ország irányítását, mint bármely másik csapatra, beleértve az MSZP-t és a Fideszt is, nem beszélve a Rosszabbikról...

grani 2013.02.26. 03:34:49

@dogbakszi: Meg a menedzserektől se kellene sajnálni. Statisztikai tény, hogy a bányász évekkel tovább él, mint a menedzser.
Az a szerencséje a sok okos ballibcsinek, hogy már nincsenek bányászok MO-n. Mert ugye egy bányász többet keresne havi 4OO eft-nél. Nehéz munka az. Hát megnézném a sok okos szoci pártmunkást, ha a bányászok a csákányt a hátukba vágnák, mikor megtudnák, hogy őket mint a leggazdagabbak jól megadóztatnák :)

dennisthemenace 2013.02.26. 06:29:14

@prognosys: Akkor te maradj, soprogess es gondolkozz lazasan. Addig mi normalis eletet epitunk fel magunknak normalis orszagokban, mert ugyebar mindenki csak egyszer el...

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2013.02.26. 07:13:51

@dogbakszi: "még az se nagyon érdekel, hisz sok mindent mondtak már Bajnairól, amiről később kiderült, hogy csak hamis mocskolódás..."

Oké, csak ha szimmetrikusan próbálsz gondolkodni, semmi okod megkérdőjelezni Simicska úr mint független gazdasági szakember tehetségét. Amennyiben próbálsz szimmetrikusan gondolkodni.

gmihaly 2013.02.26. 07:36:02

@grani: Most még. De lesz ez még így se' néhány év múlva, amikor már lesz miért szégyenkezned.

Maitre 2013.02.26. 07:46:33

@dennisthemenace: Csak mennétek már, szájjártatás helyett. :)

Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2013.02.26. 08:35:29

@MacChicken:

Ezzel a „fideszpropagandista idióta baromságokkal megtűzdelt KDNP seggnyalonc honlappal” hazahoztunk és tisztes megélhetéshez segítettünk több magyar családot, ezzel nettó többet tettünk Magyarországért és magukért a fiatalokért, mint egy-egy ember egész életében. Pl. Te. A honlapunkat több mint százezren látták (ennyit arról, hogy mennyit számít a Fb lájkolók száma), ezeknek egyharamada külföldön élő magyar volt, és az elmúlt másfél évben sokan fordultak tanácsadóinkhoz a hazaköltözéssel kapcsolatos kérdéseikkel.

A tények (ti. hazatért családok) azt mutatják, hogy a Gyere Haza Program minden fanyalgás, gúnyolódás, gyűlölet, fröcsögés ellenére elérte a célját: ezért is folytatjuk tovább.

A végére egy személyes jótanács:

Négy évet éltem az USA-ban, másik hármat pedig Nyugat-európai országokban, ezek után tértem vissza Magyarországra, tehát egy kicsit hitelesebben tudok beszélni erről az egész problémáról, mint Te. Ezen kívül - bár magyar hazafi vagyok, de - teljesen multikulturális környezetben nőttem fel. Ezért tanácsolom, hogy ha Te most tényleg külföldön élsz, akkor ezt a gyűlölködő, balkáni, köpködős stílust csak otthon, a négy fal között használd, mert különben pillanatok alatt kivet magából egy szerencsésebb történelmű ország társadalma. Tehát: hiteles, hazatért és másokért tenni akaró fiatalok nem „seggfejek”, ha valaki részt vesz a közéletben és van véleménye a világról az nem alapból „seggnyalonc", és ha valaki másokat segít a boldogulásában az nem „idióta”, hanem követendő példa. Sajnos nálunk ez a stílus még alap, „nyugaton” már egyre kevésbé mainstream és remélem, hogy Te sem exportálod tőlünk. A legkisebb lelkiismeret-furdalás nélkül fogjuk a továbbiakban is törölni az ilyen hangvételű hozzászólásokat a felületeinkről. Hasznosabb tevékenységünk is van, mint ilyenekkel szórakozni. Deal with it.

KovA 2013.02.26. 09:08:50

@dogbakszi:
1.,3,.3.) Szépen felmondad a leckét liberalizát piacgarázdaságból, csakhogy az alacsonyabb gázárral nem feltétlenül leszorított/támogatott árról van szó - hanem miután az egész állami/közösségi tulajdonban van: profittal nem terhelt árról - aminek számítása a költségekből indul és arra korlátozódik.
Elvileg sokkal jobban járhatnak, ha saját hatáskörben megemelik az árat - nem duplájára, hanem mondjuk a felével és nem privatizálnak.
Csak abból nincs olyan gyorsan pénz - az is igaz.
Az hogy valami állami - nem szükségszerűen jelenti azt hogy támogatott - az államnak lehet bevétele is belőle.
Ha privatizálják és megemelkedik annnyival a gázár, hogy a profitigények is ki legyenek elégítve - akkor viszont alignanem az már állami költség lesz, hogy az emmiatt szorult helyzetbe kerülő embereket szociális-támogassák. És ez a szociális támogatás is nagyrészt a privatizáció kedvezményezettjének profitja lesz.
Közösséégileg ez nagy baklövés - viszont az biztos hogy a döntéshozó személyek, no meg a reménybeli kedvezményezett igencsak érdekelt lehet a dologban.
Nálam a liberalizált szabadkersekedelem és piacgarázdaság - lejárt lemez. Megbukott. Csakúgy mint a cucjalizmus.

prognosys 2013.02.26. 09:35:47

@dennisthemenace: Én már igen régóta söprögetek! A baj az, hogy sokan még a felismerésig sem jutottak el!

Te mit nevezel normális országnak? És mihez képest? Mert lehet álmodozni róla, ha nincs elképzelésed! Ha pedig van, akkor az annál jobb! De semmiképp sem érdemes olyat építeni, ami a mostanira hajaz, csak más szűk érdekcsoport a nyertese, amíg a többség továbbra is csak elszenvedője lehet! Nemde?

Bajnai mit ért jó kormányzás alatt, ha az eddigi nem volt az?

KovA 2013.02.26. 10:04:02

@komplikato: "de sokan leírtak már hasonlót, ki fogja kidolgozni eme mentális szar lapátolás munka megvalósítását?"

Már történik - többek közt része ez a sok parázs vita is valami közmegegyezés kialakulásának.
A kérdés csak az, hogy mennyire hatékony és mi remélhető tőle a felhalmozódott problémahegy viszonylatában.
Lehet, hogy már csak annyit ér mint a kigyulladt Concorde esetében arról gondolkozni, hol szálljanak le.
Lehet - sőt valószínűnek tűnik, hogy nagyon késő és még ennek hatására sem elég gyors/hatékony - és innen már nagyrészt fizika minden - túl nagy a meghatározottság - dönt rólunk az idő és a körülmények beleértve önmagunk közértékrendtelen állapotát is mint körülményt - mint közösségnek önmagunkkal is van harcunk.
Lehet hogy ez a legnagyobb akadály - de mindösszességében reálisan előretekintve meglehetősen kilátástalan a helyzet.
Arra se látok esélyt, hogy Magyarország egy kifelé és befelé gazdaságilag és politikailag hatékony közösséggé érjen és ettől függetlenül arra sem, hogy belátható időn belül javuljanak a lehetőségei - gazdasági pozíciói.
Rengeteg papíron túlképzett ember van és abból nagyon kevés az értékteremtő produktív produktív - mint gépész villanyász és hasonlók - nem menő - sok munka meg okosnak is kell lenni hozzá.
Divatos a gazdasági tilitolis, bölcsész meg mindenféle gazdaságilag esélytelen társadalmilag korlátozottan hasznos luxusszakok.
Egy-egy 19 éves korában pályaválsaztó generáció 1/3-a menekül felsőoktatásba a munkanélküliség elől.
Ez lehúzza a minőséget is - mert nem igaz, hogy az össztársadalom 1/3-a megüti azt a minőséget amit érdemes felsőoktatni.
Másrészt a gazdaságban sincs és előreláthatólag nem lesz ennyire igény.
De nem divat földműveskedni, vagy mesterembernek lenni - pfuj fizikai munka milyen má' az.
Aki van az is nagy százalékban kontár - a hiányra bukott rá és helyi monopolhelyzetet igyekszik learatni - de igazán befektetni a szakma megtanulásába nem érte meg neki.
És itt van az pénzügyi adóssághegy meg a természetben felhalmozódott demográfiai eltolódás a közteherviselőképesek rovására - a munkaképesség (minőség) eltolódásokról nem is beszélve. Papíron csak 70%-os a visszaesés, de ha megnézzük, hogy az a 70%-os utánpótlás milyen arányban "halmozottan hátrányos helyzetű" azaz a gazdaság szempontjából előreláthatólag (bocsánat) értéktelen , akkor ki fog derülni, hogy a 70% is inkább csak 50%.
Ennyire fog visszaesni a közösségi teherviselőképesség miközben a terhek nem csökkennek. Se az államadósság után követelt hozamok - se a belső közteher.
Ez a realitás.

Nekünk esélytelen az előttünk futók utánzásával felzárkózni hozzájuk, vagy akárcsak nem mégjobban lemaradni.
A felzárkózáshoz eleve gyorsabbnak kell lenni - egy olyan élettéren, ahol az előttünk futók még kövér legelőn erősödtek - nekünk nyomukban birkabogyó marad.

Ha akarunk valamit - más út kell. Ők nem fognak miattunk lassítani - mi pedig képtelenek leszünk gyorsulni.
Senki sem fog rajtunk segíteni saját magunkon kívül.
Mi bárkinek csak zsákmány vagy versenytárs a konc-ért vagyunk - így fognak hozzánk állni, mert ilyen az ember állatja sajnos közösségi szinten is.
Másképp kell másokat magunkban érdekeltté tenni - nem magunk kiszolgáltatásával - a kiszolgáltatottság sokba kerül.

Sajnos egyre inkább azt látom, hogy a szabadságunk ára olyasvalami, amit a közösség nagy része agyilag felfogni sem képes, és ha igen - akkor is elutasítja.
Vagyis lényegében megy minden tovább - Kádár elvtársat idézve "haladunk a ... útján" az ellehetetlenülésig.
A sodródást kell(ene) elsőnek megszüntetni - de sajnos erre az akarat igen nagy áldozatok árán edződik és igen nagy többnyire vérben és élettel megfizetett ára van.
Addig pedig túl sokat lehet birkulni még.
Aki nem bírja kivárni - annak jobb választás menni. Egyénileg.
Nem a közösségért.

dogbakszi 2013.02.26. 10:19:02

@Vértes László:
Én Simicska úrat mint független gazdasági szakember tekintélyét, hanem a korrupciós szerepét kritizálom. Lehet gazdaságilag akár jó vállalatvezető, de jó mutyiszakamber is, vagyis összeköthető Puch-al!

KovA 2013.02.26. 10:20:48

@prognosys: "Véleményem szerint az utolsó szögig ki kell söpörni valamennyi politikai pártot, az apprátusukkal együtt, a közéletből Rákositól 2010-ig bezárólag"

Igen ebben igazad lehet, de ez is kevés - akik a helyükbe lépnek nem feltétlenül lesznek különbek.
Értékrendje teszi az embert és a közösséget (életképessé, hatékonnyá).

Nem test és vér ellen van harcunk :-)

Jóllehet a személyi söprögetés szükséges feltétel annakokán, hogy - egy német barátom mondása szerint " az ember egy megszokásállat".

Meglehet a személyek nem ugyanazok mint a Rákosi/Kádár időkben - de a érdek és kapcsolatrendszerük lényegében ugyanaz. Az unokák léptek a nagyapák nyomába - és ez olyan meghatározottság amin nehéz változtatni - az értékrend meg mindig is a vezető szerep és az abból húzható egyéni/ szűk közösségbeli haszon.
Az értékrend - az ideológia ehhez csupán váltás alsógatya volt.
Amit feltartóztatni nem tudtak -annak álta élére és a liberális ideológiát is ehez csavarintották - csakúgy mint a szocializmusét.
És bizony - csak az ember kézzelfogható - és kipenderethető a pozícióból - arra hogy mit gondol mi az értékrendje nem sok befolyás van - különösen, ha az neki egyénileg bevált - Pavlovi reflexként rögzül a viselkedése az ember állatjának.
A "lét határozza meg a tudatot" ugyebár.
Na szóval - nem elég az új ember - új - a vezetésen és a vezetés által az egyénen is bevasalt közértékrend(szer) kell.
Ebból a helyzetből gyógyulni nemigen lehet inkább újjászületni - és az bizony fájdalmas is...

MacChicken (törölt) 2013.02.26. 10:46:25

@Azbej Tristan: Edes ocsem, te honnan tudod, hogy hany orszagban eltem, mit csinalok es mit tettem Magyarorszagert? Ez a baj veletek fideszes csurhevel, hogy mindenki fole helyezitek magatokat, holott azt sem tudjatok a masik kicsoda, micsoda, mit tett le az asztalra. Az a par ev amit MacDonaldsokban takaritva toltottel nem jogosit fel arra, hogy kioktass. Ha esetleg mar hamburgert is felszolgaltal, akkor boven tulszarnyaltad kepessegeid hatarait.
Nem volt gyulolkodo a hozzaszolasom amit toroltetek, csak nem illett a mainstream-be, mert nem magasztaltam fel hazank jelenleg regnalo kormanyat az egbe. Kapott ott tolem jobb es baloldal is egyarant, de ez sem tetszett. Jottok az idiota turorudi kampanyotokkal. Megnezted mar azt, hogy miert is latogatnak titeket annyian a kulfoldon elo magyarok kozul? Nos elarulom, hogy nem azert, mert annyira vagynak haza az altalatok felkinalt kanaanba, hanem azert, mert egy jot akartak rohogni egy rakat agyhalott propagandistan. Olvasgasd mar el a hozzaszolasokat, amiket nem ti irtatok mindenfele fals nevvel. Csak azokat olvasd, amiket tenyleg valos szemelyek irtak es gondolkozz el rajtuk. Ha nem megy, akkor kerj meg valaki mast, hogy gondolkozzon el rajta es mondja meg neked a velemenyedet, amit majd kozolsz velunk.
Igen, van velemenyem a vilagrol, le is irtam. Toroltetek. A ti SEGGNYALONC velemenyetek nem velemeny, hanem papagajok altal szajkozott orbanslepp takony. A velemenyt nem irasban kapjuk a fonokunktol, hanem kialakul bennunk.
Es meg valami; normalis orszag tarsadalma nem veti ki magabol azokat, akik a velemenyuket elmondjak. Tok mindegy milyen a stilus. Nyugodtan korulnezhetsz a vilagban, vannak tuntetesek, vannak a regnalo kormanyokkal szemben menetelok, van kopkodes mindenhol. Csak van ahol ezt nyugodtan megtehetik az emberek, es van ahol a hozzad hasonlok kioktatjak a masikat, hogy ilyet csak otthon lehet, mert jon az ejnye-bejnye. Ugy latom hiaba toltottel par evet kulfoldon, azt nem tanultad meg, hogy a demokracia hogyan is mukodik. De szamodra lenyegtelen is, mert istenkiralyod - akinek a seggebol alig latszol ki - szinten nem szereti a demokraciat.
Tovabbra is fenntartom, hogy ha kiszallnatok orban seggebol es nem csak a bekementet molinoin lathato szovegeket sulykolnatok, hanem tenyleg egy elheto orszag viziojat - realitasokkal es nem matolcsis almokkal - tarnatok a fiatalok ele, akkor sikeresebbek lehetnetek.

prognosys 2013.02.26. 10:48:06

@KovA:

"Na szóval - nem elég az új ember - új - a vezetésen és a vezetés által az egyénen is bevasalt közértékrend(szer) kell."

Ezt a mondatodat kétszer alá is húznám!

"Ebból a helyzetből gyógyulni nemigen lehet inkább újjászületni - és az bizony fájdalmas is..."

Igen, igazad van! Én valami ilyesmit várok a Jobbiktól!
Nem rendszerváltást, hanem a nemzet újjászületését! Véleményem szerint ez viszont azért fájdalmas, mert ahhoz, hogy valami újjászülessen, előbb meg kell "halnia" a réginek! Ettől a "haláltól" félnek sokan azok, akik ma lélegeztetőgépen tartják ezt a rendszert! Hazudni, imitálni még lehet egy kis ideig az újjászületést, de napról-napra többen lesznek azok, akik látják, hogy ez a grémium bizony nem a "szülész", hanem az "altatóorvos"

Kicsit emlékeztet Hofi Géza: "te figyelj, haver" című előadására, melyben nagyjából erről beszél:

"...én vagyok egy nagy magyar vállalat. Azért vagyok felakasztva, mert így úgy néz ki, mintha állnék..."

Én ezt a rendszert pont ilyennek látom!

2014 nagy kérdése lesz az, hogy hányan jutunk el ennek felismeréséig

dogbakszi 2013.02.26. 10:52:50

@KovA:
"az alacsonyabb gázárral nem feltétlenül leszorított/támogatott árról van szó - hanem miután az egész állami/közösségi tulajdonban van: profittal nem terhelt árról - aminek számítása a költségekből indul és arra korlátozódik."
- Ami a jelenlegi populista rezsicsökkentésnél látszik, ott éppen olyan árkategóriára állítják be, ahol a rá rakódó adók kifizetése, valamint a hálózat fenntartására költött összeg után negatív összegek maradnának. És hol van még a hálózatfejlesztés? Ezért a szolgáltató meglépi azt, amivel ez nem lesz vesztességes.
Mit fog tenni?
Pl. le fogja építeni a karbantartó személyzetet... a maradék dolgozók tökére lámpást fog kötni, hogy éjszaka is tudjanak dolgozni (bár olyan unortodox megoldást még ők sem tudnak csinálni, mint a piros fejpontos, hogy az egy napra 48 munkaórát vezessenek be).
Mi lesz a következménye?
Talán az, hogy az ellátás bizonytalannná fog válni, egy javítás akár két hétig is el fog tartani, hisz nem lesz ember, aki megcsinálja... és nem azért, mert túl sok irodista van, hanem azért, mert nem tud annyi fenntartót alkalmazni...
És ne higgye el, hogy ezt az állam, ha maga csinálná, ha ő volna a tulajdonos, akkor jobban meg tudná csinálni! Itt nem erről szól a fáma, hanem aról, hogy olyan rossz körülményeket szeretnének létrehozni a szolgáltatónak, hogy az önként és dalolva szaladjon ki az országból, bagóért hátrahagyva vagyonát, amit persze ugyanígy bagóért a csókosok majd megszereznek... oszt jó napot... s az árak mértéke már nem lesz olyan fontos ezek után... (Maffiatempó)

Nem tudom, hogy hol olvasható arról, hogy privatizálásra szólítaná fel a románokat az IMF, mert azzal kapcsolatosan, hogy az piaci magántulajdonú vállalat, vagy piaci állami tulajdonú vállalat, abban eddig sem volt az IMF-nek problémája, de az IMF-EU nem fogja eltűrni az állami tulajdonú cégek folyamatos szubvencionálását. (Lásd a MALÉV esetét) Ha egy állami cég vesztességes, akkor arra szólítják fel a tulajdonost, hogy a vesztességes gazdálkodást úgy szüntessék meg, hogy az nem folyamatos pénzügyi támogatással járjon, hanem az állami tulajdonú vállalat álljon meg a saját lábán, s ha ezt képtelen megtenni, akkor zárjon be.

"Nálam a liberalizált szabadkersekedelem és piacgarázdaság - lejárt lemez. Megbukott. Csakúgy mint a cucjalizmus."
- És mi marad helyette?
A versenyen alapuló kapitalista termelés ha protekcionista elemeket tartalmaz, akkor előbb-utóbb a korrupció melegágyává válik. (lsd. Simicska-Nyerges Gőzgép a mai időben, méghozzá egészen előbb)
A "cucjalizmus" termelési viszonyai közt ugyan a fogyasztó a preferált, de ha pénzügyileg állam felől dotált a termelés, akkor azt az a gazdasági szövetség, melyhez önként és dalolva csatlakoztunk, fogja nehezményezni, kötelezettségszegési eljárással honorálni.
Akkor mi marad? Rabszolgamunkával termelés? Az EU-ban az is tilos!

KovA 2013.02.26. 11:24:09

@prognosys: Sajnos a jobbiknak is elmenni látszik a jobbik esze :-) én úgy szoktam választani, hogy mi hiányzik a levesből.
legutóbb a jobbikra szevaztam - mondván kell valami a kétségetenül - okkal-joggal felülkerekedő fityisz seggébe, aki fogait csattogtató piranjaként számonkéri.
Nincs könnyű helyzetben a jobbik igen sokféle jobboldal egybesöpörve - a történelem/igazságközpontúaktól a rasszizmusgyanús radikálisokig - igen sok párbeszéddel köztük és velük tudnának lettisztulni ideológiailag.
Ám egyre inkább fejükbe szállni látszik az ellenzéki szerep - részigazságaik mellett egyre fontosabb nekik ellenkezni mint egy stabil tiszta mérce - ideológia értékrend amihez mérik magukat és megnyilvánulásaikat.
Így látom most őket.

KovA 2013.02.26. 11:35:04

@dogbakszi: " És hol van még a hálózatfejlesztés?"
Kell hálózatfejlesztés ?
Ha (netán) kell sokkal kisebb áremelésből kitermelhető mint amiből még profitot is kell termelni.

"de az IMF-EU nem fogja eltűrni"
Az IMF-EU egy lapon :-) teccik...

Az IMF-EUnak sincs sok dobása. Ha túlfeszítik a húrt seggbe lesz rúgva mind a kettő - lehet hogy 50 év életszínvonalvisszaeséssel jár - de jobb egy zsákutcából visszafordulni mint éhendögleni a végében mások profitjáért.
a közösség forradalmivá váló hangulatát nehéz előrejelezni - sem azt hogy mikor következik be sem azt hogy mi a következménye... közösségi ösztön dönti el és többnyire nagyon hirtelen.
Az biztos, hogy igen sokba kerül mindenkinek.
Az IMF és az EU is - jelenleg egy bukott eszmét/gazdasági elvet képvisel/testesít meg. A problémákat azok nagyobbra növekedése árán max. elodázza, de nem oldja meg.

panelburzsuj 2013.02.26. 13:44:37

@dogbakszi:

"Akkor mi marad?"

A tökvakarós agyalás.

dogbakszi 2013.02.26. 14:04:05

@panelburzsuj:
Mindez munka helyett? Abból nem lehet megélni! :-)

panelburzsuj 2013.02.26. 14:18:13

@dogbakszi:

Leszámítva pár tucat képviselőt, propagandistát, udvari zenészt, holdudvari vállalkozót - valóban nem.

De ez épp elegendő ok arra, hogy idióták voksaira és támogatására utazó pártok alakuljanak, sőt virágozzanak.

A többi meg kit érdekel?

dogbakszi 2013.02.26. 14:36:44

@KovA:
"Az IMF-EU egy lapon :-) teccik..."
Megjegyzem, hogy mivel az IMF-ről volt korábban szó, azért írtam kötőjellel a két szervezetet egymás után, mivel az ilyen kötelezettségszegési eljárást az EU indítja, s nem az IMF.
Egyébként jelenleg nem az EU, hanem mi állunk bukásra. Úgy látom, hogy a szabadságharcos hév elvette logikus gondolkodását... :-) Mint Orbánét... :-)
...hiszen nem ők csatlakoztak mihozzánk, hanem mi magyarok csatlakoztunk az EU-hoz, s elfogadtuk a csatlakozáskor az EU alapszabályát. Lehet bizonyos pontig húzódzkodni, vakargatni fejet-tököt (mint Orbán :-) ), de attól ha bármilyen támogatási pénzt akarunk, akkor az EU-s szabályokat be kell tartanunk. S ha az a szabály azt mondja ki, hogy a tagállam nem támogathat folyamatosan akár saját tulajdonú vállalatot állami pénzből, akkor azt illő betartani.
Lehet ellene tenni, pl. kilépni, de az lenne a nagy halál! Ha ez az az 50 év éleytszínvonalesés, amit említ, akkor kívánom, hogy a saját farkával verje a csalánt ne a mienkkel. Én speciel nem szeretem, ha alul csíp, és Ön? Ön azt élvezi?

KovA 2013.02.26. 15:45:21

@dogbakszi:
Hát lehet azon a "szabadségharcos" szón csúfondároskodni - de olyan az amikor a rabszolga csúfondároskodik rajta :-) - a mag csúfságára - mert bizony a sorsközösség szabadságai erősen meg vannak nyírbálva.
AZ EU-t se egsészen így képzeltük valószínűleg és a "szabadkereskedés" következményeit se láttuk be egészen.
Hogy mi akartunk az EU-hoz csatlakozni ?
Hát az EU-ba sokmindent bele lehet álmodni - és igazából lehetett volna az az EU csatlakozás akár jó is.
Azonban a brüsszeli bürokrácia kicsit olyan sőt néha olyanabb mint a moszkvai volt - a helyi adottságokra még annál is kevésbbé van tekintettel és előír olyan követelményeket ami a mi helyzetünkben luxus. Igaz ad is rá valamennyi pénzt - meg lehet pályázni - de még úgy is luxus.
Ilyen pl. a falvak csatornázási kötelezettsége - és sok más még.
A másik meg, hogy számunkra az EUhoz csatlakozni kicsit olyan is mint pehelysúlyú boxolónak nehézsúlyúval egy ringbe szállni. nem felesrősödni fog, hanem beledögleni.
Aztán minek alapján rónak ránk kötelezettségeket - vannak dolgok amik egyoldalúan nekik jók - nekik kedveznek.
Olyan rendszerből húznak itt gazdaságihasznot ami önmagát nem képes abból amit meghagy minőségben és mennyiségben reprodukálni - vagyis felél. Különadókedvezményalkuk - a kiszolgáltatottsággal való visszaélés, a hazai vállalkozók elnyomása.
Ez nem kötelezettségszegés.
És az sem, hogy az itteni társadalom felsőoktatásba befektetését ellenszolgáltatás nélkül nyelnék be - ám az kötelezettségszegés, ha a társadalom megkísérli e befektetését "röghözkötni" - arról azonban nem beszél hogy kivásárolná - a befektetett gyes-gyed, iskolai oktatás, adókedvezmények és felsőfokú oktatás megtérítésével.
De a szövegelés az megy, hogy "kötelezettségszegés"... tudod a rabszolgát sokmindenre lehet kötelezni a napi túlélésért - de az már hülyének nézés, hogy ezeket a kötelezettségeket tiszteljük is... az meg hülyeség, ha valóban kritikátlanul tuóiszteljük és az EU-t meg a ránk rótt kötelezettségeit tekintjük/tesszük meg önmagunk mércéjévé :-)
Úgyhogy ettől inkább tartózkodnék a helyedben.
A helyzeted veled együtt - és mindenkinek ebben a sorsközösségben az, hogy el lettél adva adósrabszoilgádnak - adód a befektetők hozama.
Csereszeközöd az is amit egymás közt használunk elszámolásra - bérelve van az utolsőó fillérig kölcsönben - adósságpénz - aminek a használata sokba kerül.
Nincs okod szabadságharcra ?
Persze nem ész nélkül neki a géppuskatoronynak - de bizony itt a pénz, az adósság foglya vagy és gazdasági helyzetedből kifolyólag kiszolgáltatott mely kiszolgáltatottságot a liberalizált gazdaság a maga természete szerint kiaknáz, neked pedig sokba kerül.
Egyenrangú tárgyalófél ebben a ringben nem lehetsz márpedig olyan jástzmába ahol nem lehetsz az - butaság önként dalolva lelkesedve menni.
A szabadságharc azt kellene hogy jelentse, hogy visszaszerezzük azt az egyenrangúságot ami szabad emberek/közösségek között természetes.
Az EU egyre kevésbbé erről szól - ugyanúgy lobbiérdekek kormányoznak.
Alkalmazkodnunk kell - amennyire muszáj, de lelkesednünk hülyeség volna.
Gáz van, nagy.
Kilépni szerintem is hülyeség - de az EU megrendülése lehetőség érdekeinket jobban érvényesíteni.
Nem kell kilépni - a kidobéás határáig azonban érdemes elmenni szabadságainban, ha az érdekeinkről van szó. Jelen helyzetben (lásd Görögország) a kizárásunk könnyen lehet, hogy a vég kezdete volna.
Egyáltalán nem tartom jó dolognak arra berendezkedni, hogy bennünket az EU támogat. Ebből is szabaduklni kell.
A támogatásra támaszkodni is kiszolgáltatottság és mint mondtam annak nagy ára van.
Tenni kell amit tudunk és amit magunknak meg tudunk csinálni arról nem szabad lemondani, hogy magunknak megcsináljuk - előbb mint hogy kölcsönbe vett pénzen vegyük meg - akkor is, ha olcsóbb(nak tűnik) mert annál drágább nincs mint kölcsönbe vett pénzen megvenni azt amit magunknak meg tudunk csinálni - különösen úgy, hogy a kölcsönbevett pénz hozamát megtermelni nincs és belátható időb belül nem is lesz fedezet.
Magyarország eladósítása olyan történelmi bűncselekmény amit kőkemény számonkérés kelllene, hogy kövessen.
Végzetes.
És bizony rabja vagyunk ennek.
Ez az állapot nem nekünk jó, hanem annak akinek tartozunk.
Nincs okunk szabadságharcolni ?

Igen az 50 év színvonalesés lehet ez.
De a farokkal csalánverést - azt visszautasítom - mert a pénzbeli és a természetbeni adóssághalmozás az alternatívája az pedig az utódaink faszával csalánverés rájukkpényszerítve és duplán.
Lehet, hogy szarsz rá, hogy leszarják a sírodat is - utánad az özönvíz ugye ?
lehet jópofizni, meg gúnyolódni - de szegénységi bizonyítvány.
Inkább ajánlom neked a címben szereplő az országelhagyást - boldogabb helyeken nem ér efféle próbatétel ami itt kétségtelenül eljövend.
Még látni fogod...
Nekem speciell fontosabbak a gyermekeim mint az hogy üveggolyókért meg tüzes vízért - mobiltelefon meg áljóllét - eladjam jövőjüket meg őket is adósrabszolgának amit én halmoztam a nyakukba örökségül - egy beteg eszmének hódolva.
Kényszer nélkül nem állunk a talpunkra.
És amíg mások etetnek - háziállat maradunk.
És azt a kényszert, hogy kinőjük ezt a másoknak megfelelni másokat majmolni akaró infantilizmust - ezt a kényszert magunknak kell önként magunkra terhelni és nem az EU-hoz meg IMF-hez futkosni kegyelemkenyérért.
Jobb ha nem segít rajtunk senki - mert azzal nem leszünk kisegítve - csak egyre mélyebbre süppedünk az életképtelenségbe.

dennisthemenace 2013.02.26. 16:01:23

@prognosys: Pontositas; "En vagyok a magyar nepgazdasag.." Nemzetgazdasagra cserelve ma is aktualis..)

dennisthemenace 2013.02.26. 16:02:47

@Maitre: Koszonuk, Emese.. Majd kapcsold le a villanyt..)

piefke 2013.02.26. 16:18:22

@Husz_János_Puszita:

Elolvastam... Sajnos/szerencsére mint a 21 vádpontban bűnös(en a gazdagokra jellemző gondolkodásmódú) vagyok!:-)

Ha nem így lenne, nem foglalkoznék a magyar társadalommal sem, hiszen a "középosztálybeli agyam" (ha az lenne) azt súgná, hogy úgyis reménytelen. De a gazdag attitűdű "hadvezérzseni" agyammal tudom, hogy úgyis áttörünk!:-)

...Bocsesssz!

Husz_János_Puszita 2013.02.26. 16:30:54

@piefke:

Mikorra számítsak az áttörésre? :D

piefke 2013.02.26. 17:37:44

@Husz_János_Puszita:

"Azonnal jelentést kérek:
1.) Hol van Wenck arcvonala?
2.) Mikorra tervez támadást?
3.) Hol a IX. hadsereg?
4.) Hol fog áttörni a IX. Hadsereg?

...Ha Steiner támad, minden rendbe jön!"

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2013.02.26. 17:41:26

@dogbakszi: "Lehet gazdaságilag akár jó vállalatvezető, de jó mutyiszakamber is, "

Bajnai úr pedig Gyurcsány úr fegyverhordozója. Független gazdasági szakembernek azt nevezném, aki saját vállalkozást vitt sikerre. Létezik ilyen, de ritkán akar a politikába keveredni.

Husz_János_Puszita 2013.02.26. 17:54:05

@piefke:

Javól májn fűrer! Zófórt májn fűrer!

piefke 2013.02.26. 18:03:46

@Husz_János_Puszita:

Na ne hazuggyá, dehogy támadol te: Otthon röfizel a sörike után!

...De már elindult érted a Vernichtungskommando, a kötéllel és a táblával, amit majd a nyakadba akasztanak: "Ich war auf der Seite der (orangen)roten Bestien"

dogbakszi 2013.02.26. 18:19:24

@KovA:
" Hogy mi akartunk az EU-hoz csatlakozni ?"
Úgy emlékszem, hogy igen... bár lehet, hogy van aki megbánta már, de sokkal több haszna van, mint kára, ha jól csináljuk dolgainkat.

" Hát az EU-ba sokmindent bele lehet álmodni - és igazából lehetett volna az az EU csatlakozás akár jó is."
De miért is nem lett az? Lehetett volna jobban is csinálni? Hogy van az, hogy a környékünkön majd mindenkinek jó a dolog, csak minekünk nem?
Nem kellene egy kicsit önkritikát gyakorolnunk végre? Kimondani végre, hogy ha rendszerváltást akartunk, akkor azt a szociális populizmust, amit a jelenlegi két nagy párttól (FIDESZ és MSZP hallunk, hallottunk, azt el kellene utasítani, s közben megállapodni egy normális ország elveiben.
De egy normális ország abból is áll, hogy nem ügyeskedünk az állammal (állampolgártársainkkal) szemben, hisz ha mindenki valamit simliskedik, akkor egymást lopjuk meg a simliskedéssel.
Abból is áll, hogy ha tanítanak, akkor méltányos tandíjat kérhetnek érte (persze szociális ösztöndíjjal segítve azokat, akik nem képesek ezt kifizetni), s ha valaki politikai érdekből azt állítja egyszer, hogy nem szabad még egy forintot sem kérni tandíjként, miközben pár év múlva az egész tanulmányi költséget kifizettetné a tanulóval (akár úgy, hogy azt hazudva, hogy ez nem tandíj, előre eladósítja milliókkal a tanulót), akkor azt a politikai vezetést ilyenkor el kellene zavarni. Nem röghöz kötést kellene eröltetni, hanem olyan normális körülményeket kellene teremteni, amelyben az itt végzett diákok nem menekülnek külföldre. Ebben az esetben nem kellene problémázni, hogy a képzett diákok kimenek az országból. A görcs akar kimenni, ha itt megtalálja valaki a számítását, ha olyan békés épülő környezetben élhet, ahol előre kiszámítható a jövője, előre tud tervezni.
Akkor, amikor csatlakoztunk az EU-hoz, elfogadtuk, hogy biztosítjuk az alapvető emberi jogokat, és elfogadjuk az EU-s gazdálkodás szabályait, a tőke és a munkaerő szabad mozgását az EU zónán belül.
Milyen alapon kezdeményeznek kötelezettségszegési eljárást? Azonaz alapon, hogy mi magunk önként vállaltunk kötelezettségeket amikor beléptünk, és ha olyan törvényeket hozunk, hogy az az emberek alapvető jogait sérti, vagy ha az EU szabályait sértik, annak következményei lesznek. Elfogadtuk, hogy akkor az EU szankcionálhat minket. Ugyan 2010-ig még nem vettek fel olyan országot az EU-ba, mely diktatúrát akart volna felépíteni az EU-n belül. Amikor még a rendszerváltás előtt voltunk, semmi esélyünk nem lett volna csatlakozni az EU-hoz, de ha 2010 után kértük volna a felvételünket, akkor se engedtek volna be minket. Ezeken húzódszkodunk, miközben lehetetlenné tették a sztrájkhoz való jogot, szoftosabb módon, de korlátozták a szólásszabadságot, ha alaptörvényellenes, alapjogokat sértő törvényeket hoznak, akkor vagy letiltják az AB-t, hogy vizsgálhatja, vagy pedig beemelik az alaptörvényükbe, hogy azt ne is vizsgálhassa (bár ha az alaptörvény egy része korlátozza az alaptörvényben lefektetett alapjogok bármelyikét, akkor akkor is ki kellene dobni belőle, ha a jogalkotó beletette az alaptörvénybe. Most el kellene gondolkodni azon, hogy milyen társadalomban szeretnénk élni. Olyanban, ahol az urambátyám, kolesztársam, elvtársam, testvérem, bajtársam kapcsolatrendszere érvényesül, vagy a rátermettség, a tudás? Olyan országban, ahol ha valaki szegény családba születik, akkor szegény is marad, s ha valakinak pénze van annak mindent szabad, vagy olyan országban, ahol mindenkinek megadatik a lehetőség, hogy tanuljon, hogy saját erőből, akár miniszterelnök is lehessen? Olyan világban akarunk-e élni, ahol bármit teszünk, nincs következménye, vagy olyanban, ahol ha valaki elkövet valamit, akkor annak következménye lesz? Ha valamely ország vezetése vét a maga által elfogadott, magára nézve kötelezően betartandó szabályok ellen, akkor el kell fogadnia egy nem következmények nélküli világban, ha az orrára koppintanak.
Egyébként nagyon nagy tévedés Brüsszelt összehasonlítani a hajdani rendszerváltás előtti Moszkvai rezsimmel.
Ha valaki a csatornázást luxusnak tekinti, miközben a tisztítatlan szennyvíz beszennyezi a vizeinket, ott nem tudom mire is gondoljak.
A hazai gazdálkodókat csak akkor lehet elnyomni, ha olyan intézkedéseket hoznak, amely ezt lehetővé teszi. Jól mondja Róna Péter, hogy nem feltétlenül kell agyondotálni az ide jövő multit, illetve olyan feltételeket kellene támasztani, hogy az a lakosságnak, akik munkát szeretnének kapni, hasznára legyenek. De hogy is van, hogy valaki leköpködi a bejövő céget ellenzékben, majd parolázik vele, mikor az érdeke úgy hozza, ha villogni kell vele? És miért nem hoz olyan döntéseket, mellyel hasznot hajtana a bejövő multi a magyar állampolgároknak azon felül, hogy termelő kapacitást telepít és termel? Elő lehetett volna írni bárkinek is, hogy csak akkor kap támogatást, ha pl. a gyártó beszállítói 80%-a magyar székhelyű cég. És még sok mindent lehetett volna feltételül szabni... pl. hogy csak olyan régióban támogatják, ahol a munkanélküliség magas, s onnan vehetnek fel munkaerőt.
Azt hiszem, hogy nem olvashatott tőlem olyat, hogy az EU kötelezettségeit tartanám csak mércének, bár nagyon sok olyan alapjog létezik, melynek a biztosítását, mint állampolgár, elvárom és nem tűröm el, ha korlátozzák, és érdekes, hogy ezek az alapjogok megegyeznek az EU-s előírásokban található, általunk elfogadott szabályaiban leírt alapjogokkal.
Ha visszaolvassa, akkor láthatja, hogy a rendszerváltáskor volt 80%-os GDP szerinti államadósságunk, mely 20500milliárd volt és tulajdonoltunk egy csomó gyárat, volt vagyonunk, miközben most ott tartunk, hogy van 79%-os GDP szerinti államadósságunk, mely 21500milliárd, s nincs majdnem semmi vagyonunk. Pl. Bajnaiék kormányzása után volt 20000milliárdos államadósság, de volt 4000milliárd lerakva az MNB-nél tartalékként. Most 2,5 évvel később járunk 21500milliárdnál és nincs már meg a 4000milliárdos lerakott tartalék, de eltünt a manyup megtakarítás is. Dühöng a halleluja jelentés, miközben minden szinten nemzeti konzultációkon, szakértő cégeken hirdetőoszlopokon történő kamu hirdetéseken, irányított közbeszerzéseken (ahol a közbeszerzésben egy és ugyanaz a tulajdonosi körhöz köthető cég mindig a nyertesek között van, miközben a konzorcium többi tagja külföldi (pl. Strabag, bár amíg ellenzékben voltak, addig nem szerették úgy a Strabagot, csak úgy néz ki, hogy a Gőzgép nem tud mindent elvégezni, amit megnyer) dől ki a befizetett adóforintunk. De korábban ezt a Gőzgépes formát hívhatták Vegyépszernek, vagy más hasonlónak is...lényeg a pénzszivattyú)

Ha valaki úgy gondolja, hogy a pénzügyi válság miatt az EU annyira megrendül, hogy a számára lényeges szabályokat nem tartatja be, az naív. És mely határig érdemes elmenni? Addig, míg megbüntetnek, vagy még előtte érdemes megállni? Mert utána a büntetést ránk adóként kivetheti a kormány...? Szép perspektíva!
Talán a szabadságharcolás helyett az EU-n belül olyan szövetségeseket kellene keresni, akik mellénk állva segítenek érdekeink érvényesítésében. Bizonyítottan működik ez a verzió.
De nem célravezető, ha valaki mindenkivel összerúgja a port, mindenkivel összevesz (még a hasonló környezetben lévőkkel is, ahol evidens lenne az együttműködés az érdekérvényesítés terén), ha valaki, mint egy bunkó, össze-vissza hazudozik külföldön, majd hazajőve elmondja, hogy mekkora nagy sallereket osztott ki, és mekkora győzelmeket arattunk.
Érdekes, hogy vannak olyan országok, akik csökkenteni tudták az államadósságukat, s nem csak szövegben, hanem valóságban is.
De ahhoz, hogy ne kelljen segítségért folyamodni senkihez sem, ahhoz hozzáértő kormányzás kellene, ami napjainkban nem jellemző. Ennyire kontár kormányt régen lehetett látni.

piefke 2013.02.26. 18:21:41

@Husz_János_Puszita:

...És ha már itt tartunk: hol van Fegelein???

dogbakszi 2013.02.26. 18:21:58

@Vértes László:
Írtam már t. uram, hogy én nem egy vezetőről, hanem egy szakmailag felkészült csapatról beszélek, köztük Oszkó, Urbán, Chikán és még sokan, akik külömbek, mint a pirospontos félnótás.

Husz_János_Puszita 2013.02.26. 21:04:06

@piefke:

Írj inkább egy posztot arról, a németeknél csicskáztathatná-e egy "bizottság" meg egy CÖF a jegybankelnököt?

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2013.02.26. 21:41:28

@dogbakszi: "nem egy vezetőről, hanem egy szakmailag felkészült csapatról beszélek, köztük Oszkó, Urbán, Chikán és még sokan"

Tiszteletben tartom az álláspontot. Hajrá pannon puma, hajrá pannonok!

KovA 2013.02.27. 09:40:49

@dogbakszi:
"de sokkal több haszna van, mint kára,"
Hosszútávon erről nem vagyok meggyőzve - a környező csatlakozó országok tekintetében sem.
Rajtunk is múlik - igen - de a dolognak van egy olyan természete is ami igen káros.
Az egyik az, hogy ez az "előny" pénzben mérve hátrány. Lehet kölcsönökből mulatni - ott az előny látszata - de a felszín alatt ott a rothadás - a leküzdhetetlen adósságtömeg.
Ha a közösség előnyét/nyereségét nézem, akkor nézzük meg azt mi van a zsebében: és az a kezdetihez képest több mint ötszörös mínusz. Igaz cserébe van üveggolyód kütyüd bőven - ám a közösségi életképességed: béka segge allat. Nálam ez a kettő a mérce.

Megdőlt az elv, hogy a szabadverseny és piac majd megoldja a dolgokat, magát szabályozza és közösségileg hatékony gazdasággá szerveződik magától.

Nem ez történt és most ezért mindenki azt az államot (eszköze és jogaimegnyirbált közösség választott képviseleteit) szidja ami az eszmének engedelmeskedve egyre inkább kivonult a gazdaságból...

Nem működik az elv és matematikailag igen jól érthető is hogy miért nem: ez a gazdálkodási mód nem biztosítja a működéséhez szükséges vásárlóerőt - nem bocsájt ki annyi vásárlóerőt amennyit a megtermelt dolgaiért elvár - és ebből még úgy kovácsol magának pozícióelőnyt, hogy akit lehet eladósít - hogy annak kiszolgáltatott helyzetéből is profitáljon.
Nagyon összefoglava ez a lényege, de ha eleget gondolkozol rajta megérted.

Társadalmi szempontból még hozzájön az, hogy csak olyan dolgokkal foglalkozik ami pénzben mérve profitábilis - fizetőképtelen kereslet problémáira megoldással nem fáradozik miközben ez a réteg nő.
A helyi adott országbeli egyensúlyának az ára , hogy határain kívül folyamatosan a gazdasági helyzeti előnyét kihasználva szipolyozható erőforrásokat tárjon fel - határon belül egyensúlyban maradni nem tud.

A nemzetközi szabadkereskedelemmel pedig nem az a baj hogy áruk mozognak határok között - hanem hogy közösségek stratégiai erőforrásait (ásványkincsek, termőföld) is elkótyavetyéltetik és ezzel az azt megvásárolók zsaroló/kényszerítő/monopol pozícióit erősítik.

Ma nem földrajzi területet hódítanak háborúkkal - hanem virtuális életteret - én lehessek az aki eladom gyártom ezt vagy azt a dolgot - más ne rúghasson labdába - akkor én diktálom az árat és a feltételeket.

A legdurvább elnyomóeszköz a pénz maga - azzal hogy a hajdani csereeszköz árüvá lett vált elnyomó eszközzé: könnyű meggyőzni felelőtlen/hülye/aljas - akár választott vezetőket arról, hogy azt is költsék ami nincs, verjék adósságba a közösséget saját egyéni hasznukra, vállaljon olyan "hozamokat" amiket képtelen lesz megtermelni - minél szorultabb helyzetbe kerül annál inkább aláveti magát idegen érdekek akaratának kényszerének...
Érd el hogy éhezzen - és minden kívánságodat teljesíti a következő falatkáért...

Ezért jó a hozamlufit nagyra fújni - nem baj ha azt nem tudják teljesíteni azzal a befektetés nem veszett el sőt - azzal kerül tulajdonba az egész ország mint erőforrás - az adói és mindene.
Így működik.
Egyáltalán nem felzárkózás/kiegyenlítősés irányába hat.
Az hogy mobiltelefonod van, meg számítógéped: illúzió. Mínuszod van és
magadat adtad el üveggolyóért - és kiszolgáltatottságod nem a felemelkedésedet fogja szolgálni.

Ma süt a nap - az ősembered szerint minden rendben van.
A mínusz látszólag ugyanolyan 0 mint a nincs - nem nyomaszt - ilyen az ember állatja: nézd csak meg a sok egyszerű embert aki az uzsorásban jótevőjét látja, mert onnan van pénz... barátom: nagyban ugyanaz zajlik mint kicsiben.
Csak a kicsihez elég nagy vagy hogy lásd míg a nagynak túl parány része, hogy átlásd.

Az uzsorás motivációja ugyanaz mint az államkincstárjegyet vásárló befektetőé: tudja, hogy hosszútávon busásan térül meg neki a te fizetőképtelenséged.
Ha kell kutyakolbászon is eltart egy darabig - annyival is nő a haszon.

Az hogy te nem korlátozhatod saját területeden a kereskedelmet - az annak haszon akinek pénze van megvenni - akár a földet a segged alól amin a házad áll.
És minél éhesebb vagy annál olcsóbban veszi meg.
Ezt jelenti a szuverenitás elvesztése.

És most úgy néz ki, hogy az EU hátán hamarosan behajózol a világszabadkereskedelembe - már épp egyezkednek az USA-val - hogy egymással szemben feloldják a korlátozásokat.
Hát bizony én az ország helyében inkább arra készülnék, hogy evakuálnom kell magam erről a hajóról.
Ez itt egy erőforrásaitól - lehetőségeitől megfosztott közösség lesz - tárgyalásképtelen és kiszolgáltatott.
Politikailag súlytalan gettó, indiánrezevátum.
Ahhoz, hogy tárgyalóképes legyen az ember bizony gátat kell szabnia annak, hogy keresztül-kasul garázdálkodjanak az életterével. Abból kell megélnie amit ő megtermel magának - másokat pedig abban kell érdekeltté tennie, hogy kereskedjen vele de olyan dolgokkal amit maga termelt meg - és nem az erőforrásaiból kiforgatni hagyni és kiszolgáltatott helyzetbe hozni hagyni magát - mert abból haszna nem lesz se fejlődni nem fog.

A népesség nagy és egyre nagyobb részére meg szarni fognak, mert ebben a rendszerben törvényszerűen így tolódnak el a minőségek és az emberek életében létében érdekeltségek.
A (pl. szakismeret, minőség) tartalékok fölélésében nagyobb az érdekeltség mint az újratermelésében és ez érvényesül is.
A határok csak a szabadkereskedelem elnyomópotenciálok szabad érvényesülése számára szűnnek meg viszont nagyon is körvonalazódni fog hogy mely közösségek fizetik meg más közösségek jólétének árát.

A fura ellentmondás: a kormányok választása nemzeti hatáskör marad - jóllehet a másutt választott vezetéseknek sokkal nagyobb befolyása lesz rá mi történik nálunk mint saját választott vezetésünknek.
De épp ez kell ehhez, hogy elég jól lehessen tartani egy házikedvenc-választóközösséget -aki számunkra is megválasztja számunkra is nemzetközi elnyomó érdekeket képviselő "vezetőt" - valójában cserélhető álarcot magának.

Ebből hosszútávon itt és sok más helyen dőglődés lesz, aztán éhséglázadások - és talán marad még néhány gondolkodó, aki képes lesz irányt mutatni, amikor megérik rá a közösség, hogy vállalja amit önmagáért vállani kell.
Egyénileg most csak elszökni lehet előle.
Valószínűleg akkor következik ez be, amikor adósságelengedésekkel - melyben az elnyomás egyébként érdekeltebb - mint a lázadásban - a helyzet már kezelhetetlen lesz.
Ugyanis az elnyomóknak is megvannak a maguk kényszerei - nem tökéletes urai a helyzetnek/ a rendszernek.

dogbakszi 2013.02.27. 15:55:50

@KovA:
Vizsgálhatjuk, hogy gazdasági és társadalmi szempontból előnyös-e az EU tagság...
Gazdaságilag, alapban, ha nem vámmal sújtottan szállítom ki az árumat, akkor már előnyöm származik egy kereskedelmi övezethez tartozásból.
Hogy hosszú távon is megérje, ahhoz megfelelő döntéseket kell hozni. Pl. nem szabad mindent elkótyavetyélni. Ha pedig valamire nem futja, akkor az ütemet, ahogy fejlesztünk,
úgy kell megállapítani, hogy az a lehető legkisebb terhet okozza az országnak, a legnagyobb hatékonysággal.
Az EU az előző 7 éves időszakban adott felzárkózásra 8500milliárd Ft-ot, az eljövő 7 évre pedig 7000milliárdot. Hogy ezt megfelelően lehessen és arra felhasználni, ami az országnak,
s nem Simicskának jó, akkor arról egy nemzeti konszenzust kellene kialakítani. Minden környezetünkben lévő országban ezt így próbálták csinálni, de vannak az EU-ban negatív tapasztalatok
a felhasználást illetően. Mi, ahogy nap mint nap a szemünk fénye, a fő szakrális vezetőnk kimondja, tanítani akarjuk Európát arra, hogy hogyan kell csinálni, ezzel prezentációt adunk arra,
hogy hogyan nem szabad csinálni...
Már régen meg kellett volna oldani a falvak szennyvízelvezetését, csatornázását, hiszen ha nincs elvezetés, akkor még a mezőgazdasági termékeinket sem szívesen veszik meg,
hisz fa fekáliás vízzel öntözzük, akkor az nem feltétlen egészséges.
Létre kellett volna hozni e felett innovációs kutatásfejlesztési központot (központokat), lehetőleg az egyetemek mellett, s az ott létrehozott szellemi termékeket kellett volna bevinni a gyártásba.
Ezzel a gyártott termékek világviszonylatban jobban keresettek lettek volna, míközben az egyetemeink színvonala is növekedett volna.
Ha belegondol, az olyan kis országok, mint Finnország is azért fejlődhetett annyira, mert ezt tette. Ott arra törekedtek, hogy minél többen tanuljanak tovább. Ellentétben velünk :-(

komplikato 2013.02.28. 08:41:30

És íme a hivatalos válasz:
gfg.blog.hu/2013/02/27/magyarorszag_jobban_teljesit

Kedvenc bértollnokunktól. :P

Moin Moin 2013.02.28. 09:48:33

@komplikato:
Wun'rschhe! I' muß's o'frichtig sog'n!:-)))

KovA 2013.02.28. 10:13:54

@dogbakszi: Megintcsak nem EU ellenesség okán - mert mondom - lehetne jó is.
nem szükségszerű, hogy az EU-hoz nem tartozás vámmal sújtást jelentsen.
Az sem szükségszerű, hogy ne lehessen szabadon utazni.
Ezekben a dolgokban országok közt meg lehet egyezni - ehhez nincs szükség arra, hogy az ember tagja legyen egy olyan szervezetnek amely egy kaptafára akar lábbelit az egyáltalán nem egyforma lábakon álló országoknak/tagoknak.

Nem hiszek a támogatásra osztogatott pénzekben - mindenféles segélyre támogatásra ezer keselyű csap le és nem igazán arra használódik amire kellene vagy igen rossz hatékonysággal.

Szamárságnak tartom simicskát meg ország szakrális vezetőjét emlegetni - egyszerűen a rendszar ilyen meg az értékrend, amiben nem kis szerepe van a neoliberális agymosásnak.

Abban ahol most tartunk - egyáltalán hogy az ellenzék 1/3 alá bukott - igen nagy szerpe van azoknak a koalícióknak amelyek a legtöbbet regnáltak.
A kótyavetye csúcs is hozzájuk kötődik: 1995 és 2006. Az ő felelősségük az is ha "/3-dal választott az ország "szakrális vezető"-t.
Ideje rádöbbenni hogy a rendszer maga ilyen és nem áltatni magunkat azzal, hogy választások érdemi változást hoznak. Még akkor sem ha a vezető elhivatott - asleppjét nélkülözni se kontrollálni nem tudja - érvényesül a nagy számok törvénye - nagy átlagban az egyik slepp ugyanolyan haszonleső mint a másik.
Ugyanazok az érdekeltségei és a lehetőségei - ugyanúgyfog vislekedni.
Ha a kanárimadarat macskával zárod össze - nem kérdés mi fog történni.
Az emberállatjának természetét és (m)érték(rend)telenségét ismerve.

A simicskázás stb. semér semmit - a másik oldalnak is megvannak a maga simicskái (amúgy fogalmam sincs mit csinál csak sokat hallom), de azt is érdemes végiggondolni, hogy bárki csinál valamit - kap köz(beszerzési)megbízást - mindenkiről kiderül, hogy valakinek a valakijének a valakije.
Mert az országban nincs olyan ember, akire ez ne állna.
És a dologak ezért ez nem is lehet mércéje - sokkalinkább az, hogy mit mennyiért vállal és hogyan teljesít.
és arra amit csinál közösségi szempontból valóban van-e haszna és prioritása.
Nincs kétségem afelől, hogy tele van a kozbeszerzés és a politika piszkos ügyekkel oka lehet a ki kinek a kije - de nem ez a lényege és a mércéje ami alapján mérni kell és támadható, hanem a prioritások a közösség szempontjából és más alternazívák ígéretesebb volta.

"Már régen meg kellett volna oldani a falvak szennyvízelvezetését, csatornázását, hiszen ha nincs elvezetés, akkor még a mezőgazdasági termékeinket sem szívesen veszik meg, "

Nem hangzik reálisnak - a mezőgazdasági termelés elég messze folyik attól a területtől, amit csatornáznak vagy nem.
A földeket meg szarral jó trágyázni akkor is ha finnyáskodunk a gondolatra: a növény attól nő.
A falu pedig képtelen kitermelni a csatornázás (alighanem szokás szerint korrupciós felárral is terhelt költségeit) - és sokkal nagyobb baja, hogy nem adhat építési engedélyeket csatornázatlan területre - ami miatt a falu kihal, vagy az hogy reménytelenül eladósodik, mint az hogy még 20-30 évig a földbe szarik, ahogy eddig mindig.

És még van jónéhány efféle ügy. Nem működik az egy kaptafa hiába erőltetik.
Moszkva is próbálta - de Brüsszel néha még annál is gyöpösebbnek látszik.

Visszatérve a vám-dolgokra meg nem az a baj elsősorban, hogyha az ember a határainál kereskedik azzal amit megtermelt - hanem amikor azzal kereskedik amit nem termelt meg - pédául, amikor a természeti erőforrások és "virtuális" életterek - a közösség és tagjainak lehetőségei - szabadságának és egyenrangúságának gazdasági fedezete van áruba bocsájtva - a szabadkereskedelem álszent nevében...
Ebből így kifosztás lesz - akkor is ha sokat kapunk.
Pénzt kapni látványos - minden egyszerű lélek számára, erőforrásokból lehetőségekből kivérezni kevéssbé - csak a következményei lesznek nagyon is azok.

"Létre kellett volna hozni e felett innovációs kutatásfejlesztési központot (központokat), lehetőleg az egyetemek mellett, s az ott létrehozott szellemi termékeket kellett volna bevinni a gyártásba. "

Sokmindent lehetett volna/kellene csinálni - de az államnak nem volt szabad/illendő "beavatkozni" főleg ott ahol magánérdekek garázdálkodtak. :-)

És a kutatás a piacgarázdaságban arra irányul ám, hogy mi hoz profitot és az nem feltétlenül esik egybe a közérdekkel. A kutatás ugyanúgy élettérhódító jellegű mint az erőforrások felvásárlása - nem arról szól hogy találd fel hogy tudod minél jobban kielégíteni az igényeket, hanem találd fel az igényt sőt sajátitsd ki - barrikádozd körbe technológiával és jogilag ami nélkülözhetetlenné tesz.
Fogyócikket találj fel és tervezz, amit folyamatosan el lehet adni és folyamatosan fenntertja az igényt.
Adj el trójai falovat olcsón - amihez csak tőled lehet beszerezni a fogyóanyagot - patronos kávéfőző, nyomtató - cserélhető filteres porszívó.
Ez nem a közérdek. Hanem egy beteg logika mentén működtatett ga(rá)zdaság.

Nincs bajom a tanulással - ésszerű határokon belül.
Számok nélkül siránkozni - politikusszokás.

Te mit gondolsz Magyarországon mennyi az ésszerű ?
Mert erről sok duma van - csak épp adatról van kevés szó.

De mondok neked adatot: Magyarosrzágon egy évjárat 10 éve és valőszínűleg az azt megelőző 10 évben is stabilan van 100000 fő alatt - ennyi az élveszületettek (!) száma.

Tehát 100000 ember egy évjárat - ennek hány %-át kellene szerinted felsőoktani úgy hogy egészséges végzettség-összetételű gazdaság legyen illetve a minőség se híguljon fel ?

Segítek is - körülnéztem olyan országok jelen állapota amit mi utolérni szeretnénk mérvadó lehet: Németországban és Ausztriában 15% körül és az alatt.
Namost 100000-nek a 15%-a az 15000.

A lemorzsolódást figyelembevéve ennek a mi sorsközösségünknek 20000 embernél többet felsőfokú oktatni felesleges túlképzés veszteség a diáknak 5 produktív évnyi életidőt veszít és az őt taníttató közösségnek is.
Van nem egy diplomás jegykezelő a MÁV-nál és alighanem igen sok helyen kényszerülnek emberek felsőfokú végzettséggel olyan munkát és olyan bérért amihez luxus volt 5 évet tanulni.
A képzés nem automatikusan mozdítja elő a közösséget - sőt a +5 év eltartottsághoz szocializálódás és a végzettség lélektani akadálya is a produktívvá válásnak.

Nálunk évjáratonként a közösség max. 20000 felsőfokú végzettben érdekelt.
De abban is, hogy ezek az emberek részei legyenek a gazdaságnak.

És miután valóban nem engedheti meg a közösség magának, hogy amit a felsőoktatásba fektet kiszórt pénz legyen - azért (hogy az EU-nak is be legyen fogva a szája) a felsőoktatást egyrészt teljesen fizetőssé tenném teljes áron, de azzal a kedvezménnyel, hogy szerződni lehet a közösséggel, hogymegfelelő tanulmányi eredmény esetén a közösség meghitelezi ezt a tanköltséget és további kedvezmény, hogy a végzett hallgató ezt a közösségi befektetést az adójával törlesztheti amikor a versenygazdaságban dolgozik, illetve közalkalmazottként az európai unió (nemcsak nyugat) foglalkozásra jellemző átlagbéréhez képesti különbözetet írják jóvá tartozása ellenében.
További opció, hogy utólag zsebből kifizeti - ha külföldre megy ottani fizetéséből, vagy meggyőzi ottani munkáltatóját, vagy a fogadó államot, hogy vállalja át a törlesztést helyette.

Ez röghözkötés nélkül igazságos megoldás a közösség és az egyén viszonylatában - mely minden élethelyzetet lefed.

dogbakszi 2013.03.05. 18:55:25

@KovA:
"nem szükségszerű, hogy az EU-hoz nem tartozás vámmal sújtást jelentsen.
Az sem szükségszerű, hogy ne lehessen szabadon utazni."
Ha mi kilépünk, akkor mindezt a nyakunkiba kapjuk... ne legyen illúziója! Bár szabadon lehet majd utazni, de vízum az szükséges lesz...
"nincs szükség arra, hogy az ember tagja legyen egy olyan szervezetnek amely egy kaptafára akar lábbelit az egyáltalán nem egyforma lábakon álló országoknak/tagoknak."
Naív szöveg arról, hogy egyforma országok alakulnának ki... csak körül kell nézni és látható, hogy ez így nem igaz! :-)
"Szamárságnak tartom simicskát meg ország szakrális vezetőjét emlegetni - egyszerűen a rendszar ilyen meg az értékrend, amiben nem kis szerepe van a neoliberális agymosásnak."
- Hogy valaki ennyire szeretné jelentéktalaníteni a maffiavezérelt közpénzlopást... szégyen! :-(
"Abban ahol most tartunk - egyáltalán hogy az ellenzék 1/3 alá bukott - igen nagy szerpe van azoknak a koalícióknak amelyek a legtöbbet regnáltak."
"Az ő felelősségük az is ha "/3-dal választott az ország "szakrális vezető"-t."
Én pedig úgy látom, hogy az álampolgárok felelősségvállalásának hiánya tobzódik, főleg e megjegyzése alapján látható, hisz annak hisznek, aki többet, akár megvalósíthatatlant igér... persze előtérbe helyezve ön szerint a fő felelősöket... az "emútnyócév"-eseket... Ez nem ilyen egyszerű... Mi lett volna, ha pl. a Bokros féle változat folytatódott volna?... mert államadósság szempontjából elég sokat tett azért, hogy csökkenjen... (Ezt állította meg a "szakrális vezető" és csapata 2001-ben...) de nyugodtan higgyen, amit akar! ;-)
"Ideje rádöbbenni hogy a rendszer maga ilyen"
Mivel 1990-ben kapitalizmust akart a többség, Ön mit választana, mely rendszer lenne jó Ön szerint?
"...Ha a kanárimadarat macskával zárod össze - nem kérdés mi fog történni.
Az emberállatjának természetét és (m)érték(rend)telenségét ismerve."
?.... Mi ez? Nihilizmus?...
"A simicskázás stb. semér semmit - a másik oldalnak is megvannak a maga simicskái (amúgy fogalmam sincs mit csinál csak sokat hallom), de azt is érdemes végiggondolni, hogy bárki csinál valamit - kap köz(beszerzési)megbízást - mindenkiről kiderül, hogy valakinek a valakijének a valakije."
Ez meg mi? Egyik kutya, másik eb elmélet elliminálva a lopás tényét? Nem az a baj, hogy egy vállalkozó valakinek a valakije, hanem az a baj, hogy ebben a maffiavezérelt pénzszivattyús esetben látszik, hogy egy konzorcium nem nyerhet, ha nincs benne Nyerges, vagy Simicska érdekeltség.
"És a dologak ezért ez nem is lehet mércéje - sokkalinkább az, hogy mit mennyiért vállal és hogyan teljesít.
és arra amit csinál közösségi szempontból valóban van-e haszna és prioritása."
- Azért hozták be a közbeszerzési törvényt, mert ez a fentebb leírt szöveg magában így nem igaz.
Az adófizetőnek az a legjobb, ha a lehető legolcsóbban a legjobb minőségben kapná meg a pénze ellenértékét. Az pedig, hogy közösségi szempontból minek van haszna, azt ugyancsak úgy kellene meghatározni, hogy az nem egy maffiafőnök és haveri körének érdekeit vegye csak figyelembe.
"Nincs kétségem afelől, hogy tele van a kozbeszerzés és a politika piszkos ügyekkel oka lehet a ki kinek a kije - de nem ez a lényege és a mércéje ami alapján mérni kell és támadható, hanem a prioritások a közösség szempontjából és más alternazívák ígéretesebb volta."
- Ez azt jelenti Ön szerint, hogy a közösség szempontja felülírhatja a tisztességes pályáztatást? Szégyen! :-(
"Nem hangzik reálisnak - a mezőgazdasági termelés elég messze folyik attól a területtől, amit csatornáznak vagy nem."
- Kívánom, hogy lakjon olyan településen, ahol a nem zárt szennyvízaknákból kifolyó, a talajba szivárgott vegyszerrel tuningolt szarlé szennyezi a kútvizet! Kívánom, hogy ha úgy gondolja, hogy ezeken a területeken nincs szükség csatornázásra, teljesüljön Önre nézvést az elferdített régi vers: "...ki a Tisza vizét issza, saját vizét issza vissza..." ;-)
"A földeket meg szarral jó trágyázni"
De nem vegyszeres szarlével, és nem kontrol nélkül! (Mert már volt arra példa, hogy a fekáliás vízzel locsolt paradicsomtól kolerát kaptak a fogyasztói)
"A falu pedig képtelen kitermelni a csatornázás (alighanem szokás szerint korrupciós felárral is terhelt költségeit) - és sokkal nagyobb baja, hogy nem adhat építési engedélyeket csatornázatlan területre - ami miatt a falu kihal, vagy az hogy reménytelenül eladósodik"
- A falu, ha nem ellenőrzi, hogy ki és mennyiért végzi el a csatornázási munkát, akkor így járhat... de ezért találták ki a közbeszerzést! Egyébként ennek a bekerülési összegnek a 10%-át kell a falunak előteremtenie, mert a 90% a már lehurrogott EU kohéziós alapból jönne hozzá... bár úgy látom, hogy van, aki szereti a szarlét maga körül... Egyébként kétlem, hogy ezért néptelenedne el a falu...
"Visszatérve a vám-dolgokra meg nem az a baj elsősorban, hogyha az ember a határainál kereskedik azzal amit megtermelt - hanem amikor azzal kereskedik amit nem termelt meg"
- Ebben igaza van, bár ha vámolnának, akkor mi drágábban kapnánk bármit, amit onnan hoznának, s ha nem termelünk semmit, vagy csak nagyon kis hozzáadott értékű terméket termelünk, abból nem leszünk jók. De azt, amit termeltünk, ha kiviteli vámmal növelt értéken versenyeztethetjük a külföldivel, akkor versenyhátrányba kerülünk. (Kétszeres vámérték vesztesség!)
"..."virtuális" életterek..."
- Hm...?
Ejnye-bejnye... milyen kifejezések... :-)
Éppen ez a kormány az, amelyik potom 2,5 millió forintos állampapír jegyzésért el akarja adni a letelepedési lehetőséget... és ezt nem a szabadkereskedelem álszent nevében...
...és nem az EU állampolgárainak, hanem arabnak kínainak, orosznak, ukránnak...
Ez nem zavarja?
"Sokmindent lehetett volna/kellene csinálni - de az államnak nem volt szabad/illendő "beavatkozni" főleg ott ahol magánérdekek garázdálkodtak. :-)"
"És a kutatás a piacgarázdaságban arra irányul ám, hogy mi hoz profitot és az nem feltétlenül esik egybe a közérdekkel."
- De nem is úgy kell létrehozni, hogy az állam mindenbe belebeszél, még abba is, amihez nem ért. Mint manapság, ahol az egyetemek fölé gazdasági kurátort akarnak kinevezni... ...minek?
A kutatásfejlesztést lehet kontrollálni úgy, hogy közben az egyetem önállósága megmarad... van rá módszer... ;-)
És milyen magánérdekek garázdálkodnak garázdálkodtak az egyetemek körül?
"A kutatás ugyanúgy élettérhódító jellegű mint az erőforrások felvásárlása"
- W.T.F?
" nem arról szól hogy találd fel hogy tudod minél jobban kielégíteni az igényeket, hanem találd fel az igényt sőt sajátitsd ki - barrikádozd körbe technológiával és jogilag ami nélkülözhetetlenné tesz.
Fogyócikket találj fel és tervezz, amit folyamatosan el lehet adni és folyamatosan fenntertja az igényt."
- És a kapitalizmus miről szól? És a termelés miről szól?
...Bár Magyarország lenne olyan helyzetben, hogy ilyen kutatásfejlesztési projektek sokaságából találjon fel, fejlesszen, termeljen olyan árucikkeket, melyeket el lehet adni nem csak itthon, hanem külföldön is mindenfelé...
"Ez nem a közérdek. Hanem egy beteg logika mentén működtatett ga(rá)zdaság."
- Ha valaki nem ezt a gazdálkodást, hanem a képesség szerinti munkát és a szükségletek szerinti részesedést preferálja, az szerintem vagy legyen időutazó, vagy be kell lássa, hogy Cuba É.Korea, vagy Venezuela számára vonzóbb ország, s oda kell költöznie, illetve van egy út, amit Marx már hajdan emlegetett...de ahhoz még a termelési viszonyaink nem elég fejlettek... bár Matolcsy és Orbán ezt kommunikálja, miközben vagyonunkat kommunizálja... ;-)
"Nincs bajom a tanulással - ésszerű határokon belül."
- Sajnos be kellene látni, hogy az élethosszig tartó tanulás az, ami felemelhet, nincs más út, bár lehet ésszerűségről papolni...
"Tehát 100000 ember egy évjárat - ennek hány %-át kellene szerinted felsőoktani úgy hogy egészséges végzettség-összetételű gazdaság legyen illetve a minőség se híguljon fel ?"
- Minél többet, s minél magasabb szinvonalon!
"A lemorzsolódást figyelembevéve ennek a mi sorsközösségünknek 20000 embernél többet felsőfokú oktatni felesleges túlképzés veszteség a diáknak 5 produktív évnyi életidőt veszít és az őt taníttató közösségnek is."
- Semmilyen tudásra nem mundható, hogy fölösleges, hogy veszteség bárkinek is, de arra ügyelni kell, hogy a képzése a lehető legmagasabb szinvonalú legyen. Azt, hogy valahol keretszámot határoznak meg, hogy kb. mennyi ilyen, vagy olyan képzést biztosítunk, azt lehet tervezni, de nem úgy kell tervezni, hogy azért nem támogatok jogász, vagy közgazdász képzést, mert az a jogász vagy közgazdász már tanulóként látja, és kimondja, hogy mint kormányfő, milyen nagy baromságokat állítok, és milyen antidemokratikus döntéseket hoztam...!
"Van nem egy diplomás jegykezelő a MÁV-nál és alighanem igen sok helyen kényszerülnek emberek felsőfokú végzettséggel olyan munkát és olyan bérért amihez luxus volt 5 évet tanulni."
- Talán élhető körülményeket kellene teremteni az országban, és el kellene érni a végzetteknél, hogy a tudással a felsőfokú végzettségűek tudjanak élni, vállalkozni. Ha végre eljutnánk ilyen szintre, akkor nem lenne probléma az elhelyezkedés. Bár, ha valaki nem tud idegen nyelveket, a választott tanulmányi területe túlképzést mutat, valamint a tudása nem megfeleő a versenyben, akkor az illetőnek vagy tovább kell lépnie, más területen kell továbbképeznie magát, vagy marad kalauz. De legalább kalauzként többet tud az átlagnál, nem lesz bunkó..., s lehet az a terület akár emelkedő pályafutásának a területe is... "vezető kalauz" ;-)
"A képzés nem automatikusan mozdítja elő a közösséget - sőt a +5 év eltartottsághoz szocializálódás és a végzettség lélektani akadálya is a produktívvá válásnak."
- Ez tévedés! A közösséget már az a tény is előmozdítja, ha egy tanult emberrel több mondja azt, hogy nem kér a populista igérgetésből... már ez előre lépés lenne...
"És miután valóban nem engedheti meg a közösség magának, hogy amit a felsőoktatásba fektet kiszórt pénz legyen - azért (hogy az EU-nak is be legyen fogva a szája) a felsőoktatást egyrészt teljesen fizetőssé tenném teljes áron"
- Ha fizetőssé tenné a felsőoktatást teljes áron, akkor csak azok a gyerekek fognak jelentkezni, akiknek a szülei ezt ki tudják pengetni... Nem kell a rizsa a kölcsönről, hisz azt senki nem tudja M.országon felvállalni, hogy akár több millió forintot fizessen vissza, miközben lakást is kellene vennie a családalapításhoz... Nem szabad a gyermekeinket eladósíttatni rögvest az életük elején.
- Senki nem tudja biztosítani, hogy az országban minden diplomásnak rögvest állása legyen,(vagy ha van Országos Tervhivatal, amelyik betervezi, hogy hány emberre lesz szüksége az országnak ilyen, vagy olyan diplomásból, akkor az már visszatérés lenne a 89 előtti rendszerhez), ha pedig válalkozni szeretne valaki, akkor még jobban terheli a teljesárú taníttatás visszafizetendő díja.
- Ha valaki pedig úgy gondolja, hogy ezt az önköltségi díjat majd pl. az állam átvállalja, az az esélyegyenlőségnek is ad egy nagy pofont.
- Létezhet, és létezik pl. egy közösség által kiírt ösztöndíj, de a jelenlegi gazdasági helyzetben, amikor a kormány elvonja a működéstől a pénzt, s még a számítógépet is kommunizálja az iskolától, hogy a létrehozott oktatási központja fel legyen szerelve, ott ezt az elvet ráhúzni az egész oktatásra öngyikosság. Az értelmes diákok akkor ki fognak menni tanulni külföldre, s marad itt a folyamatos lepusztulás, aminek első jeleit már lehet érezni.
Aki meg kint tanul, az hamarabb marad kinn, mint aki itt tanul. És akkor ki fogja a nyugdíjak és az egészségügy pénzét kitermelni? Vagy a Gellért hegyet átnevezzük Taigetosz-nak?
"...az adójával törlesztheti amikor a versenygazdaságban dolgozik, illetve közalkalmazottként az európai unió (nemcsak nyugat) foglalkozásra jellemző átlagbéréhez képesti különbözetet írják jóvá tartozása ellenében."
- És az állam honnan a pintyőkéből fogja a működéséhez szükséges pénzt beszedni, ha már a befizetendő adót sem szedi be? Kölcsönt fog felvenni? :-D
"...vagy meggyőzi ottani munkáltatóját, vagy a fogadó államot, hogy vállalja át a törlesztést helyette..."
- A naívság mindent felülír? .-D

KovA 2013.03.07. 10:03:43

@dogbakszi:
"Ha mi kilépünk, akkor mindezt a nyakunkiba kapjuk... ne legyen illúziója! Bár szabadon lehet majd utazni, de vízum az szükséges lesz..."

Nem biztos de nem zárom ki.
Nyilvánvalóan nem mi vagyunk olyan erősek, hogy bárki érdekeit kedvünkre sértegessük anélkül hogy számolnunk kéne kényszerítési kísérletekkel és büntetésekkel.
Viszont az erőseknek is megvannak a gyengeségei - az EU-nak pl Görögország és a saját belső válsága beleértve a morálist is - nem érdeke kiélezni a dolgokat.
Hogy hol a saját közösségi érdekeink és lehetőségeink határa mit érdemes vagy kell bevállalni azt ki kell tapogatni.

Ami hamis (globalisták körében népszerű) beállítás, hogy nincsenek saját érdekeink - csak eu érdekek amivel a miénk egybeesik...
nem esik egybe. A helyzetünk a lehetőségeink a kényszereink sem ugyanazok - a gazdasági és szabadkereskedelmi elnyomás alól bizony érdekünk magunkat amennyire lehet kivonni mert ha szabadkereskedelem címén erőforrásainkat életterünket kivásárolják alólunk - akkor azok nekünk hasznot, gyarapodási lehetőséget többé nem biztosítanak - csak túlélést és tengődést azt is túl alacsony színvonalon: az élettel összeegyeztethetetlen minőségi és mennyiségi reprodukció elégtelenséget.
És ez zajlik most.
Te mint az erőforrás birtokosa nem vagy érdekelt abban, hogy bérmunkásod gyarapodjon és akár versenytársad legyen, hanem abban, hogy a minimumért dolgztasd és maximálisan kihasználd és érvényesítsd vele szemben az az alku/gazdasági erőfölényedet.
Felelősséget nem vállalsz azokért akiket a lehetőségből kiszorítasz.
Még nagyobb a szabadságod garázdákodni a sorsközösség határain kívülről mint tagjaként.
Ez súlyos probléma.
Mondom: a legjobb úton vagyunk az indiánrezervátummá váláshoz.
Egy közösség, aki ennyire feladja gazdasági szabadságát - behódol idegen érdekeknek - nyomorba dől, ahonnan csak igen nagy áldozatok árán szabadul, ha szellemi/lekiereje megvan hozzá.
Vagy forradalmat csinál, vagy gettó lesz és értékrendje kimerül az utcasarki rablásba és agyzétrázó "zene" hallgatásában a kukázott műanyag gettóblasterből.

"Hogy valaki ennyire szeretné jelentéktalaníteni a maffiavezérelt közpénzlopást"
Tévedés. Egyáltalán nem szeretném jelentékteleníteni - ám a lopás mércéje nálam nem a ki, hanem a mi. Nem tudom mérlegre tenni, mert túl keveset tudok róla.

"Ez azt jelenti Ön szerint, hogy a közösség szempontja felülírhatja a tisztességes pályáztatást"

Mi szerint tisztességes szerinted a pályáztatás ?
Közbeszérzés esetén a köz fizet, és a helyes páláyztatás a köz szempontját képviseli. Tehát igen.
Mint ahogy ha te vásárolsz a te keresményedből nyilván a te - és nem az én szempontom a fontos.
Lásd be nagy marhaságot mondtál :-)
Az a szégyen ha ragaszkodsz hozzá.
Ennyire utálod a közösséget ?
Ekkora tévedés már az individualista liberális agymosottság tünete :-)

"És milyen magánérdekek garázdálkodnak garázdálkodtak az egyetemek körül?"
Mit gondolsz ki fizet és milyen kutatásokat ?

"Ebben igaza van, bár ha vámolnának, akkor mi drágábban kapnánk bármit"
Nem a vámolás a lényeg - a "határoknál kereskedés" nem kell hogy automatikusan vámolást jelentsen - azt viszont igen, hogy a szabadkereseskedelemmel szemben korlátot szabok mivel lehet kereskedni.
Megtermelt javakkal, hozzadott értékkel igen - erőforrásokkal piaci pozíciókkal közösségi élettérrel nem.
Ez az igazi rákfene - amit próbálna ugyan feltartóztatni de rosszul és lehet hogy szándékosan rosszul - azzal pl. hogy termőföldek hazai birtokosok vagy az állam kezébe kerülnek most - még egyáltalán nincs gát szabva, hogy a közeljövőben ugyanugy spekulatív nyereséggel kerüljön idegen magántulajdonba/érdekeltségbe.

"- Minél többet, s minél magasabb szinvonalon! "
Jól hangzik de hülyeség. Te se veszel otthonra minél több és minél magasabb színvonalú televíziót.

"Semmilyen tudásra nem mundható, hogy fölösleges"
Demagóg duma.
Tudásból is a hasznosíthatónál több fölösleges - különben mindenki élete végéig tanulna munka helyett is.
Te se tanulsz pl asztalos szaktudást :-)
Ha igen, akkor meg szívsebészit nem.

"élethosszig tartó tanulás az, ami felemelhet"
Élethosszig tanulás igen - de nem a munka helyett és annak rovására.
A tanulásnak is korlátot szab az idő és a célszerűség.

" Ha fizetőssé tenné a felsőoktatást teljes áron, akkor csak azok a gyerekek fognak jelentkezni, akiknek a szülei ezt ki tudják pengetni.."
Nagyon nem figyeltél. Úgy tenném fizetőssé a felsőoktatást, hogy annak alternatívájaként a társadalom/közösség/állam annak a keretszámnak amiben érdekelt lehetővé teszi, hogy szerződést kössön és amíg a tanulmányi eredményei a szerződésnek megfelelnek költségeit átvállalja de számontartja.
A kedvezmény pedig az, hogy ezeket a költségeket megtérítheti természetben is
az itthon megfizetett adójával, ha versenyszférában dolgozik, vagy szolgálati idővel, ha közalkalmazott.
Ha külföldre távozik, akkor meg törlesztheti az ottani fizetéséből, vagy átvállalhatja ezt a fogadó állam vagy az őt alkalmazó cég helyette - de lényeg, hogy ő a közösség szerződött ügyfele, aki így vagy úgy de felel a közösség befektetésének megtérüléséért.
Ha itthon marad - bármilyen okból elég ideig vagy eleget adózott akkor számára ingyenes volt felsőoktatás.
Ez a legkomolyabb lehetőség akár a legszegényebb de megfeleő képességgel rendelkező és a tanulást komolyan vevő diákok számára - amiben ez az ország - a tehervállaló közösség érdekelt, hogy vállalja. Minden más rablás.
Ebben olyan biztos vagyok, hogy amit itt leírtam simán Alkotmányba kellene foglalni mint közösség és egyén viszonyát vállalásait és kötelezettségeit szabályozó irányelvet.

"És az állam honnan a pintyőkéből fogja a működéséhez szükséges pénzt beszedni"
Ebből látszik, hogy összevissza beszélsz.
Egyszer ellene szólsz a tandíjnak vállalja az állam merthogy a legszegényebbek stb - másszor meg azon tuntyologsz, ha az egyén a tanköltségét az itthon megfizetett adójával egyenlíthati ki.

Ülj le és gondolkozzál egy kicsit még.
Remélem nem vagy diplomás :-)

Globetrotter2014 2013.03.07. 10:20:09

@KovA: ne keverjük a magyar és a görög hozzállást. A görögök minde xarkavarás melett sem kérdőjelezték meg az EU-s helyüket.
"nincsenek saját érdekeink - csak eu érdekek" ilyet ép ésszel senki sem állít, azt azonban totálisan hamis kép hogy az EU ellenünkre vagy akár hátrányunkra van. Egy politkai érdekkör a rövidebbet húzza mostanában láluk, ne aznosítsuk őket az országgal.
A "szabadkereskedelmi lenyomásról" annyit hogy egy-egy betelepült multi termal annyi GDP-t mint a teljes magyar magyar mezőgazdaság. Egészen váletlenül ez nincs másként bármelyik fejlett nyugati/keleti országban sem.
"Te mint az erőforrás birtokosa nem vagy érdekelt abban, hogy bérmunkásod gyarapodjon": ezt hirdette Marx. Hatalmasat tévedett, nem látta előre a szociális piacgazdaság lehetőségét (vagy legyünk jóindultúak), hogy az ltala vázolt elképzelésekből az értelmesebbje az európai (és nyugati) társadalmakban kompromisszumokkal megvalósul. Annűl gázabb amit Max és Engels nevében műveltek kelet-európában.

Globetrotter2014 2013.03.07. 10:25:35

@KovA: "feladja gazdasági szabadságát - behódol idegen érdekeknek ": javaslom menj el Luxermbourgba. De a belgák vagy a hollandok sem szenvednek annyira. Ellenben Észak-korea milyen tökösen ellenáll. Castro kubája is tökös ország. Kár hogy a lakosság a lelkét is eladná egy kis keményvalutáért...

Ez a társadalmi szerződéses lázálom a hülyeség teteje. Radlás az amikor elveszik a mai fitalaok jövőjét és debil droid szakmákra kárhoztatják. Egyúttal megnyomorítva a társadalmat.

Mi xarért akarod mindenáropn itt tartani az embereket? Hogy ne derüljön ki soha hogy mennyire szinvonaltalan a magyar oktatási rendszer? Röhej hogy most erről kell vitatkoznunk ahelyett hogy azon gondolkodnánk hogy mik a legújabb trendek a fejlettebb oktatási rendszerekben és mit lenne érdemes átvenni, hogy a lemaradásunkat csökkentsük.

KovA 2013.03.07. 14:59:19

@ZF2: Nem hozzáálláskeverésről van szó.
A meggyengült központi hatalommal szemben azonban jobban lehet érvényesíteni a saját érdeket - kompromisszumokra kényszerül - erről van szó - és ezzel tudni kell élni az érdekelnyomott helyzetéből.
Amikor rezgett a léc, hogy széteshet az eu - egedékenyebbségre kényszerülnek, hogy egybentartsák.

Ha a betelepült multi termeli a gdp-t az a mi szegénységi bizonyítványunk.
1.) nem mi tesszük magunknak
2.) nem is rúgunk labdába tőlük
3.) különadóalkuik miatt eleve versenyhátránba hozták a hazaiakat
4.) tőlük hiába vársz felemelkedést: semmit neked itt nem hagynak amiből gyarapodsz, csak annyit amiből másnap munkábaállsz.
5.) Ennek ellenére nem vagyok multiellenes - meglehet a maguk helye ott ahol a lehetőségeket/életteret nem tőlünk és előlünk veszik el.
Szükségmegoldásnak jobb a semminél. De ebből fejlődni nem fogsz, mert egyszerűen nem rendelkezel semmivel - a rendelkezés lehetőségét neki adtad át.

"Hatalmasat tévedett, nem látta előre a szociális piacgazdaság lehetőségét"
Hol van ilyen kilátásban számunkra ?
Ez lenne az ? Nem teccik. És olyan irányba megy ami egyre rosszabb.

"Hatalmasat tévedett, nem látta előre a szociális piacgazdaság lehetőségét"
Ezt aláírom.

Figyelmedbe ajánlom, hogy mi nem vagyunk se Luxemburg se Észak-Korea más a helyzetünk a lehetőségeink és az adottságunk. Ezekre kár mutogatni.
Helyzetunk példátlan, problémáink asajátunk - senki nem oldja meg őket helyettünk.

"Hogy ne derüljön ki soha hogy mennyire szinvonaltalan a magyar oktatási rendszer? "
1.)Azt nem tudom most milyen bár gyanús, hogy az emmberek több mint 40%-át akarjuk felsőfokú képezni - akkor aligha lehet színvonalas.

2.) Amúgy meg ez is visszaesés - 30 éve bizony még színvonalas volt. Ez is egy nagy visszalépés.

3.) Akinek nem elég színvonalas - az menjen máshová tanulni mindjárt az elején mások vagy saját költségére, ne az itt államadósságnyomorította közösség terhére.
Ha nem elég színvonalas akkor ne itt akarjon tanulni - de ha itt tanul és a közösség költségén - akkor ennek a közösségnek térítse azt meg - akár pénzben akár természetben - úgy hogy az a teherviselő közösség szempontjából ellenszolgáltatás/teljesítmény legyen.

"és mit lenne érdemes átvenni, hogy a lemaradásunkat csökkentsük"
Nem kell ide más mint egy elhivatott diktátor aki rendet csinál.
A felét kiszórnám a felsőoktatásból -max 20000 maradhat ennél több nem indokolt.
És vagy szerződést köt a teherviselő közösséggel és teljesíti vagy fizet vagy repül.
Így kezdődik. Más területeken pedig szintén kőkeményen ennek a sorsközösségnek az érdekei és lehetőségei szerint újra kell szervezni az országot. A liberalizált piacgarázdálkodás+ "parlamentáris demokrácia" kísérlete megbukott - 20 év eredménye már minősíti a dolgot magát.
Ugyanúgy bukott mint a hajdani létező cucjalizmus.

KovA 2013.03.07. 15:07:14

@ZF2:
Bocs, copy-Paste hiba javítás
"Annűl gázabb amit Max és Engels nevében műveltek kelet-európában. "
Ezt írom alá :-9

"Ez a társadalmi szerződéses lázálom a hülyeség teteje."
Nem az. Sőt: Az ilyen dolgok valók az alkotmányba mint irányelvek.
Egyén és közösség viszonya, generációs szerződés közösségünk (ország) viszonya más külső és belső közösségekhez - jogok kötelességek és elszámol(ta)ás közösség és egyén között. Úgy bizony.
nem tetszik ? Látszik rajtunk :-(

dogbakszi 2013.03.07. 15:24:00

@KovA:
"Mi szerint tisztességes szerinted a pályáztatás ?
Közbeszérzés esetén a köz fizet, és a helyes páláyztatás a köz szempontját képviseli. Tehát igen.
Mint ahogy ha te vásárolsz a te keresményedből nyilván a te - és nem az én szempontom a fontos.
Lásd be nagy marhaságot mondtál :-)
Az a szégyen ha ragaszkodsz hozzá.
Ennyire utálod a közösséget ?
Ekkora tévedés már az individualista liberális agymosottság tünete :-)"
- Ne gondolja, hogy ez marhaság, hiszen:
1. Ma Magyarországon a köz=Csak a FIDESZ! Ha ezt a kommunikációt figyelem, akkor már nem tűnik olyan marhaságnak.
2. A közösség érdeke csak akkor kerülhet be egy tisztességes közbeszerzésbe, ha a pályázat kiírásakor egyértelmű pályázati feltételek tartalmazzák, s nem hirdethetek ki olyan pályázót nyertesnek, aki akár jelentősen többet kér a munka elvégzéséért, mint a másik pályázó (bárki is legyen a másik pályázó) csak azért, mert holmi közösségi érdekre hivatkozunk.

"Tudásból is a hasznosíthatónál több fölösleges - különben mindenki élete végéig tanulna munka helyett is.
Te se tanulsz pl asztalos szaktudást :-)
Ha igen, akkor meg szívsebészit nem."
- Demagóg duma!
Ettől keletkezik a műveletlen, szakbarbár tahó... Vannak olyan ismeretanyagok, melyek nagyon is kiegészítik egymást (pl. bármilyen műszaki mérnöki mellé a gazdasági, vagy informatikai mérnöki, s én nem lennék ellene, ha egy reál érdeklődésű ember ismerkedne egy kis humán irányú tananyaggal is... és fordítva.
"Élethosszig tanulás igen - de nem a munka helyett és annak rovására.
A tanulásnak is korlátot szab az idő és a célszerűség."
- Ön biztosan egyből eltalálta, hogy egy gimnázium után mivel szeretne foglalkozni, de én láttam már olyan érettségizett diákot, aki elkezdett egy településfejlesztési mérnöki tanulmányt, maj rájött, hogy ez egyáltalán nem érdekli... s elkezdett távközléssel foglalkozni, mert megismerve egy részletét, azt kedvére valónak találta. És utána bekerült egy olyan közösségbe, ahol operatőrködéssel foglalkoztak, s rájött, hogy végül is ezt szerette volna, de a távközlési tanulmányait az operatőrködés közepette is használni tudja, hisz akadnak olyan problémák, amiknek megoldásához azért érteni kell bizonyos fokig ahhoz is, ha valaki profi akar lenni.

"Egyszer ellene szólsz a tandíjnak vállalja az állam merthogy a legszegényebbek stb - másszor meg azon tuntyologsz, ha az egyén a tanköltségét az itthon megfizetett adójával egyenlíthati ki."
Nem a tandíjnak, hanem a teljes taníttatási költségnek mondok elen! Tandíjat a FIDESZ nem akart, ezért népszavazást iratott ki 2008-ban. Akkor a népszavazás eredménye szerint kimondták, hogy nem kérnek a tandíjból, hát még mennyire nem kérnek az akkor kivetésre tervezett tandíjnál legalább tízszer, de bizonyos szakokon százszor magasabb teljes tanítási költségből.
Ha valaki ma be akarna vezetni bármilyen tandíjat, annak a teljes társadalommal kellene erről konszenzusra jutnia, de ez nagyon hiteltelen annak a kormányfőnek a szájából, aki korábban ellenzékben ellene népszavaztatott.
Korrekt az lenne, ha meg lehetne egyezni társadalmi szointen egy elfogadható mértékű tandíjról, amit a szegényeknek szociális ösztöndíj segítségével kompenzálnának, illetve ha valaki jól tanul, annak tanulmányi ösztöndíjat is adnának.
Egyébként megfontolásra ajánlom még ZF2 2013.03.07. 10:25:35 Mi xarért akarod mindenáron... bekezdését.
süti beállítások módosítása