2014.01.02. 17:59 Szerző: Moin Moin

Magyarország megszállása

Megszállók.jpg

– Mennyi időre lenne szüksége Magyarország megszállásához?
– Huszonnégy órára.
– És ha ellenállnak?
– Tizenkét óra.
– Hogyhogy?
– Elmaradnak az üdvözlő beszédek.

Maximilian Freiherr von Weichs tábornagy - 1944

 

 

Eddig csak április elsejéhez kapcsolódtak viccek – mostantól már Szilveszter napja is ilyen, hiszen a 2013. december 31-i Magyar Közlönyben (http://www.magyarkozlony.hu/dokumentumok/3eaf5fa8c9b0fe6a72e9e7fe68ae6ac8caa0798c/megtekintes) jelent meg a határozat a Magyarország 1944. március 19-i megszállásának emléket állító emlékműről.

Fiúk, ez most komoly? Ti, éppen ti akartok emléket állítani az ország megszállásának – akik szintén megszálltátok az országot!? Vagy ez éppen, hogy figyelmeztetés akar lenni: „Húzzátok meg magatokat, mert most is megszállva tartjuk az országot!”?

Persze vannak más elképzelhető indokai is ennek az emlékmű-állításnak. Azért csak „elképzelhetők”, mert a kormány nem méltóztatott megtisztelni a társadalmat sem azzal, hogy maga indokolja meg ezt a furcsa elképzelését, sem pedig arra, hogy magáról az ötletről érdemben lehessen vitázni. Nem: a megszokott Fidesz-stílust tapasztaljuk: hirtelen, indok nélkül, tényeken alapuló érdemi konzultáció nélkül, erőből…

Szóval, van néhány „megfejtési kísérlet”, hogy mire is emlékeztet ez az emlékmű. Sokan vélik úgy, hogy az közli országgal-világgal: „Segítség, megszálltak minket – ezért ’44. március 19-től semmiért, de semmiért nem mi, magyarok voltunk felelősek és felelősségre vonhatók! Különösen nem az akkori magyar kormány – és kormányzó!” Ez az értelmezés nagyon egybevág a napjainkban javában folyó Horthy-mosdatással. És persze érthető, hogy Horthyt és korszakát patyolat tisztán akarják az „urak” bemutatni: hiszen azt a korszakot éppen úgy egy pozícióit, kiváltságait, hatalmát és jólétét társadalmi és gazdasági teljesítményével meg nem alapozott és azt csak erővel megtartani tudó elit uralta, mint ahogy a Fidesz jelenlegi uralmát sem támasztja alá sem a kiváló kormányzati teljesítmény, sem a hozzáértés, sem pedig a hozzá kötődő  „gazdasági holdudvar” felvirágzását e holdudvar cégeinek versenyképessége és innovativitása.

„Csak a hatalom!” – ez lehetett volna a Horthy-rendszer legőszintébb jelmondata és ez a Fideszé is! Mindkét rendszer egy – és lényegében sok ponton azonos eredetű – kontraszelektív elit és a hozzá kapcsolódó, belől élő, „lojálisak” rendszere. Mindkét rendszer kerüli a valódi teljesítményversenyt: Horthyék numerus clausussal tartották távol a tudománytól, a kultúrától a „klasszikus” magyar arisztokrata-dzsentroid elitnél sokkal polgárosultabb és ezért sokkal teljesítményorientáltabb zsidóságot, majd az 1. és 2. zsidótörvényekkel kiterjesztették ezt az egész gazdaságra is. Orbánék pedig éppígy zárják ki a versenyt: a saját érdekköreikhez terelték a közpénzből megvalósuló beruházásokat, trafikmutyival vettek el és osztottak újra egzisztenciákat, monopolizálták az oktatást és a tankönyvpiacot. A szellemi életet hűbérbirtokként adták akarnok dilettánsok kezére – itt, Európa közepén. Olyan dilettánsoknak, akiket egyszerűen „nem jegyzenek” a nemzetközi kulturális életben: nem „magyargyűlöletből”, hanem csupán azért, mert tehetségtelenek. Világos, hogy egy kontraszelekción alapuló rendszer igyekszik tiszteletreméltóként bemutatni egy másikat – hiszen ha arról engedné elmondani és tudni az igazságot, akkor saját magát is igen kellemetlen kérdések elé állítaná – olyan kérdések elé, amelyek egykettőre erodálnák e rendszer legitimitását, létjogosultságát.

De van egy olyan eleme is ennek az emlékmű-sztorinak, amely nem csupán a Horthy-korszakbeli elitet igyekszik felmenteni fel a háborús felelősség alól, hanem az egész magyar társadalmat. Ez a régről ismerős magyar „szembe nem nézés”-attitűd: évszázadokig nem volt a magyarság a maga ura és ez sajnos kitermelte azt a mentalitást, hogy (mivel semmit sem dönthettünk el e századok alatt) semmiért sem a miénk a felelősség, hanem a rajtunk „erőszakot tevőké”. Csakhogy… Csakhogy éppen a Horthy-rendszer volt az, amely alatt Magyarország éppenséggel évtizedekig nem állt semmiféle idegen befolyás alatt: az történt az országban, amit a magyarok produkálni tudtak. És hát, istenem: ezt tudták produkálni!

El lehetne mondani a tényeket: hogy egy az önálló döntésekben járatlan és tapasztalatlan népnek nem lehetett gyakorlati esélye arra, hogy a Horthy-rendszer „tizenkilencedikszázadiságánál” és polgárosulatlanságánál jobbat produkáljon. El lehetne mondani a tényeket a Trianon-trauma miatt sokkolt magyar szellemi elitről. Le lehetne írni azt is, hogy – történelmi okok következtében – alig-alig voltak az országban olyanok, akik a maga teljességében és összefüggéseiben tudták volna látni és másokkal, a tömegekkel is láttatni azt a hosszú folyamatot, amely a kiegyezéstől az első világháború elvesztéséig és a történelmi Magyarországon lakozó nemzetiségek elszakadásáig vezetett – és hogy ezt a láttatást az akkori horthysta hatalom minden eszközzel akadályozta, hiszen az éppen a saját történelmi felelősségét vetette volna fel. El lehetne mondani azt is, hogy miért erősödött meg az antiszemitizmus a két világháború között az országban és sokak lelkében annyira, hogy „a hatalom kisemberei” közül olyan sokan vettek részt vagy egy vállrándítással, vagy pedig kifejezetten lelkesen, magukat” igazságtévőknek” érezve az egyre újabb, majd végül tragikus zsidóellenes intézkedésekben. Lám, a németek mindezt megtették, elvégezték – és meg is értette maga a német nép is, hogy mi történt vele szűkebben 1919 és 1945, tágabban pedig 1871, azaz a birodalomalapítás és a nácizmus bukása közötti időszak(ok)ban. Ez a tudás ma a németség ön- és történelemképének szerves és természetes eleme – ezért nincs e történelmi tényeknek tömegeket frusztráló és politikusok által manipulációra felhasználható hatása. Levonták a tanulságot: ne kergessünk illúziókat, ne döntsünk frusztrációk alapján és ne hagyjuk magunkat az ésszerű döntések útjáról átterelni az indulatira.

…A Horthy-rendszer hazugságra, illúziókra és persze elnyomásra alapozódott: elbukott, a nép szenvedése lett csak a hozadék. A Rákosi-, majd a Kádár-rendszerek is hazugságokra, illúziókra és persze elnyomásra alapoztak: szükségképpen buktak meg – az előbbit többszáz ember halála követte ’56-ban és utána, az utóbbit pedig milliók egzisztenciális és morális elbizonytalanodása 1989 után, majd végül, 2010-ben egy populizmussal hatalomra került „megszálló rendszer”. Persze, ez is le fog bukni – hiszen minden rendszer megbukik, amely képtelen a társadalmat a gazdaság megerősödésén keresztül erőforrásokkal ellátni. Erre pedig – láthatjuk – képtelen az Orbán-szisztéma, amely a gazdaságban végső soron nem más, mint a kormányzati hatalom balfaszkodása ellenére is úgy-ahogy megtermelődő, ill. az EU-ból befolyó erőforrások újraosztása-holdudvarhoz terelése.

Most, a tervezett „megszállási emlékmű” miatt, sokan szervezgetnek ilyen-olyan tiltakozó akciókat. (Persze rossz magyar szokás szerint minden csoport, politikai erő külön-külön – nehogy a végén még eredménye is lehessen!) Ezek az akciók vagy a Horthy-kultusz ellen ágálnak, vagy az emlékművel megtisztelni vélt nácizmussal-antiszemitizmussal szemben akarnak tiltakozni, vagy éppen az Orbán-féle „pávatánc-módszer” ellen, amelyben ez az emlékmű azt hivatott demonstrálni, hogy lám, a magyar kormány ezzel az aktussal éppen az ország náci elözönlése és a magyarságot emiatt ért áldozatok ellen demonstrál ország-világ (EU, USA, zsidó szervezetek, antifasiszták, stb.) előtt, elhárítván magáról az „antiszemitizmus” alkalmanként rávetülő vádját… Szerintem pedig ha most tiltakozni kell, akkor az „aktuális megszállás és megszállók” ellen kell tiltakozni – ám ez nem tudható le egy párszáz fős kiabálós tüntetéssel. Itt a hathatós tiltakozás csak egyvalami lehet: hatékony, ezt a „megszálló rendszert” leváltani képes ellenzék szervezése és annak „folyamatos működtetése”. A felvezetésben von Weichs tábornagytól idézett állítás (hogy a német hadsereg egy nap alatt képes Magyarország elfoglalására) azért volt megalapozott, mert egy jólszervezett, céltudatos és a cél érdekében hatékonyan működni tudó szervezetről volt szó… Javaslom, hogy az ellenzékiek tanuljanak a Wehrmachttól!

A bejegyzés trackback címe:

https://progressziv.blog.hu/api/trackback/id/tr115721799

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hohenstaufen 2014.01.02. 18:18:08

Velejéig gonosz, idegenszívű cikk. Arról nem beszélve, hogy a képes mémért a szerző megérdemelne nem csak egy-két jókora pofont (mémezd a jó qrva anyádat!), hanem egy hűvös cellát is néhány évig, ugyanis amit művelni méltóztatott szóban és képben, az kimeríti a médiaterrorizmust. Abban, hogy nagyon sok ember radikalizálódik ebben az országban, az ilyen és ehhez hasonló megnyilvánulásoknak is oroszlánrészük van. Terroristákkal nincs laca-faca, jöjjön csak szépen a Jobbik, előbb-utóbb úgyis nekik fog állni a zászló, mert ebből a médiaterrorizmusból és idegenszívű szellemből most már tényleg elég volt!

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.02. 19:11:04

A cél a szovjet emlékmű ellensúlyozása, semmi egyéb. Kár mást belemagyarázni.

Moin Moin 2014.01.02. 19:19:11

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:

Ellensúlyról csak akkor beszélhetnénk, ha a németek emlékének adózna a mű - ez viszont néminemű politikai komplikációkat okozna.:-)

Persze, tudom én is, hogy fideszéket basztassa a komcsiruszkik emlékműve - csak asztat nem tudom, hogy ha a komcsik nem gyünnek be, akkor hogyan lett volna előbb diplomás, majd pedig vezető politikus egy Orbán és egy Kövér nevű úr? Kemény dolog ez a tudathasadás!:-)))

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.02. 19:21:34

@Moin Moin:

Kommunizmus nélkül nem lettek volna diplomások? Nem hiszem.

Tyreo 2014.01.02. 20:05:36

Sosem szerettem amikor Horthy-t azért csesztették mert nem csinált plurális demokráciát. Egyszerűen anakronizmus. Arról nem is beszélve, hogy ha megteszi valószínűleg sokkal hamarabb falba futottunk volna, hisz azért elég sokat tettek a szélsőségek ellen is. Még akkor is ha ezt "könnyezve" tette.

Lovag Mihály 2014.01.02. 20:59:59

magyar katonáknak is van emlékműve orosz földön, nagyobb, mint a Sz. téri. az orosz kormány (nagyon helyesen) békén hagyja, sőt, gondozza és fejleszti. nekünk is illik önmérsékletet tanúsítani. szerintem, a mostani kormányt (se) zavarja az az emlékmű. max az mdf kormánynak lett volna joga elvinni másik helyre, 20 év eltelte után már felesleges ezen hepciáskodni.

nevetőharmadik 2014.01.02. 21:10:53

Nekem még az is belefér a lehetséges értelmezésekbe, hogy így akarják elmélyíteni a "megszálló nyugat" narratívát, ami a szabadságharcunk alapja. Emlékezz: "a németek küldtek már lovasságot Magyarországra, tankok formájában jöttek, ne küldjenek, az a kérésünk. Nem volt jó ötlet, nem vált be".

Hát ennyi.

Moin Moin 2014.01.02. 22:09:58

@Tyreo:

A Horthy-rendszer plurális demokrácia volt: az országgyűlésben több párt ült a kezdetektől egészen a nyilas hatalomátvételig. A szélsőségek („könnyezve, vagy száraz szemmel való) üldözése pedig a rendszer uralmi elitje egy (sokáig meghatározó) részének mentalitásából és érdekeiből következett. Ez nem jelent mást, mint, hogy a szélsőséges politikai erők támadták a legerősebben és természetesen a legszélsőségesebb eszközök használatára is készen a rendszert. (Eleinte a nyilasok és egyéb szélsőjobbos erők is nagyon erős szociális attitűddel politizáltak: pl. földreformot és munkásjogokat is akartak, az első hungarista párt nevében is ott szerepelt a szocialista jelző és az első újságjuk is az Új Magyar Munkás címen jelent meg - ami ugye a Horthy-rendszer alapját adó földbirtokos-gyáriparos réteg elemi érdekeit sértette volna. Horthy „könnyezése” pedig nem a szélsőjobbnak, általában szólt, hanem csak és kizárólag az egykori kiváló vezérkari tiszt Szálasinak.)

A Horthy-rendszer már a maga korában is anakronizmus volt – éspedig több szempontból is. Mindenek előtt egy már nem létező (és a realitásokkal számolva vissza sem állítható) Nagymagyarországban politizált. Továbbá: a kor európai gyakorlatával ellentétben egy kifejezetten manipulatív választási rendszert tartott fenn – éspedig egyértelműen csak azért, hogy a Horthy-rendszer hatalmi elitje megőrizhesse pozícióit. (Egyébként a Fidesz-rezsim a Horthy-rendszernek ebben is egyértelműen a szellemi örököse!) Ha lehet így mondani, „nem értette a korszellemet” és nem értette azokat a gazdasági változásokat sem, amelyek pedig már egyértelműen megmutatkoztak az I. világháború utáni időkben. Valamint: tulajdonképpen az iparfejlesztést is (amely jóformán csak a küszöbön álló újabb háború előestéjén indult be – Győri program) csupán azért kezdeményezte, mert a Horthy-hadsereg rettenetes technikai lemaradásban volt bármely kisantant ország haderejéhez képest. Tehát: nem azért iparosítottak, mert a XX. században egyértelműen az ipar adta egy ország erejét, hanem (mondhatni) csak „kényszerből”.

Ami pedig a „sokkal hamarabbi falnak futást” illeti: az nem lett volna falnak futás, ha a harmincas évek elején, a gazdasági válság hatására a konzervatív-jobboldali kormányt egy szocdem-kisgazda koalíció foglalta volna el, beindítva egy (általánosan értelmezett, az oktatás- és egészségügyet is érintő) szociális reformprogramot. Ez ui. kinyithatta volna a kapukat a szegény, de tehetséges fiatalok érvényesülése és képességeik „gazdasági hasznosulása” előtt – ami összehasonlíthatatlanul több erőforráshoz juttathatta volna az országot, mint a Horthy-elit társadalompolitikája. Ez pedig magát a társadalmi stabilitást növelte volna meg –ha rám nem jellemzően „nagy szavakat” akarnék használni, akkor azt is írhatnám, hogy így sokkal inkább érezhette volna a sajátjának a hazáját-országát az ország lakossága – ami ugye szintén csak a stabilitást növeli! Az pedig bizonyos, hogy egy így megerősödött Magyarország sokkal jobb esélyekkel indulhatott volna (akár semlegesként is) a II. világháborúban és utána.

….Mindez pedig nem az én 2014-es véleményem: a Horthy-hadsereg vezérkari főnöke és a honvédség főparancsnoka vélekedtek így 1933-ban, ill. 1935-ben.:-)

hixx 2014.01.02. 23:58:47

@Lovag Mihály: De amint láthatod, az oroszországi magyar katonasírok és a hozzájuk tartozó emlékművek nem Moszkva belvárosában vannak.

www.hadisir.hu/?bejegyzesek=temetok&helyszin=11

Itt sem kellene más, csak vigyék a betonfaszt a Szabadság térről a szovjet katonasírok közé! A néhány még életben lévő vén bolsevik meg nyugodtan odazarándokolhat, ha kíváncsi rá. Jócskán elmúltak 65 évesek, nem kellene fizetniük az utazásért.

savanyujóska 2014.01.03. 07:35:35

Egyszerűen csak arról van szó, hogy ezzel az emlékművel is a hivatalos állami ideológiává emelt Nyugat-ellenességet akarják erősíteni. Az üzenete annyi, hogy: Látjátok, ezt várhatjuk a Nyugattól! Gondolom, nagyrészt uniós pénzekből finanszírozzák a projektet...

timargabor · http://kard.blog.hu 2014.01.03. 08:37:27

@Moin Moin: "ha a harmincas évek elején, a gazdasági válság hatására a konzervatív-jobboldali kormányt egy szocdem-kisgazda koalíció foglalta volna el, beindítva egy (általánosan értelmezett, az oktatás- és egészségügyet is érintő) szociális reformprogramot."

Ha.

De mai szemmel visszatekintve inkább a nyilasok (vagy inkább az elődeik, de bőven voltak már) jöttek volna, és be is indítottak volna egy szociális reformprogramot :( ne feledjük, hogy az antiszemitizmus mögött kőkemény "szociálpolitika" volt, amit aztán Imrédy - már a "rendszer" nevében - 38-tól be is kezdett vezetni.

A "szabad választások" már Bethlen ideje óta a szélsőjobb előretörését jelentették volna (Bethlen is vesztett egyéniben a 20-as évek elején, és nem szocdemmel szemben), ez akkor evidencia volt. Horthy rendszerének pont emiatt nem igazán volt akkora mozgástere, mint amilyent ma gondolunk.

Remete 2014.01.03. 08:49:31

@hixx: Természetesen Moszkva belvárosában nincs magyar emlékmű, míg Budapest belvárosában van szovjet emlékmű. Segíts ki, ha rosszul emlékszem! Történelmi ismereteim szerint a háború alatt egyetlen magyar katona nem tudta betenni a lábát Moszkva belvárosába, (így ott meghalni sem volt módja) míg jó néhány szovjet katona megtette ezt Budapest belvárosában.
Akik az oroszországi magyar hősi emlékműhöz zarándokolnak azok vén fasiszták? Szánalmas vagy!

fitsport 2014.01.03. 08:52:18

@Lovag Mihály: Kedves Mihály!Valóban van orosz földön is magyar vonatkozási emlékmű. Merre is láttad a Vörös téren?

vadi3 2014.01.03. 09:03:24

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Kommunizmus nélkül is lettek volna diplomások, de nem ők, és akik esetleg diplomások is lettek volna, azok nem fordulnak szembe az őket támogató rendszerrel

Stenonis 2014.01.03. 09:04:08

@Moin Moin:
Ha nem irányított demokrácia lett volna, hanem tényleg szabad választások, akkor legkésőbb 1939-ben nyilas kormány került volna az ország élére.
1939-es választásokon, ahol el tudtak indulni a nyilasok, ott nyertek. Csak a kormánypárt által irányított államigazgatás akadályozta meg a jelöltállításokat.

A választási rendszer nem volt nagyon anakronisztikus.
Angliában csak az I. világháború után kaptak teljes szavazati jogot a férfiak,a nők csak 1928-ban.
Az Egyesült Államok déli részén még az 1960-as években is adminisztratív módszerekkel akadályozták az afroamerikaiak szavazását.
Franciaország csak 1944-ben vezette be az általános választójogot.

A Horthy-rendszer gazdaság szempontjából eléggé szabadelvű volt. Nem tartotta az állam feladatának az iparosítást, ez a különböző szocialista rendszerek (nemzeti vagy internacionalista) sajátossága volt. Attól függetlenül az ipar jelentősen fejlődött. A trianoni területeket figyelembe véve 1921-hez képest 1938-ra majdnem megháromszorozódott az ipari termelés. A Győri-program a fegyvergyártást és a nehézipart futtatta fel. Viszont a trianoni Magyarország nem alkalmas a nehézipar fejlesztésére, amit az Rákosiék nagyon szépen be is bizonyítottak.

Ha az 1930-as évek elején szabad választások lettek volna, akkor nem kisgazda-szocdem kormány jött volna, hanem fejvédő/nemzetiszocialista.

Az oktatáson nem kellett mit reformálni, hihetetlen pénzeket költöttek oktatásra.

Szociális téren is volt fejlődés: ONCSA, nyugdíjbiztosítás bevezetése. A munkásság szociális helyzete a Monarchia
korához képest jelentősen javult.
A Horthy-rendszer legnagyobb hibája a földreform elmaradása volt és ebből következően az agrárnépesség mélyszegénysége.

Lovag Mihály 2014.01.03. 09:07:01

@hixx: @fitsport: rendben, ebben igazatok van. nekem a nagyszüleim mindkét oldalról megtapasztalták a háború jó és rossz oldalát. ezért máshogy állok a kérdéshez. ennyi évvel a rendszerváltás után ezt a kérdést bolygatni hülyeség. lett volna rá alkalom, de elrontottuk ("tetszettek volna forradalmat csinálni").

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.03. 09:08:40

@vadi3:

Orbán szorgalmas, törekvő ember, más rendszerben is diplomás lett volna. Kövérről nem tudom.

A fiatalság egyik jellemzője a szembefordulás a rendszerrel.

stefiapo 2014.01.03. 09:09:24

Szoborállítás meg átnevezés az megy!Ez semmi! Ez butaság! Aki ezt beveszi attól el kellene venni a szavazati jogát....

fitsport 2014.01.03. 09:10:23

@Moin Moin: Kedves Moin Moin! Még mindig azokat a régi talicskányi brossúrákat olvasod? Egyetemek voltak ám Kádárék előtt is, s puszta szerencsétlenségünk, hogy születésünk ideje miatt pont ez idő alatt volt aktuális felsőfokű diplomát szereznünk, hogy a marxizmus-leninizmus elvei alaján közgazdasági, vagy akár műszaki diplomát szerezhessünk! Sajnos, ami befészkelte magát a szívedbe (agyadba) az ott is marad! Szerencsére nem mindenkinél van ez így!

toportyánzsóti 2014.01.03. 09:12:55

Narancsos bagázstól hülyébbek még nem vezették Mária országát,ha nincs szerencsénk megint ázsiai hordák fognak a magyar nőkön végigmenni.Harcban állnak már mindenkivel legfőképpen a valósággal.

PiBá 2014.01.03. 09:12:59

@Hohenstaufen: Idegenszívű?? Ki? Aki az ország fejlődését akarja? Nem. Az hazafi.

Szép ősmagyar neved van.

afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~ 2014.01.03. 09:15:10

Tök szívesen olvasnék egy TELJESEN FÜGGETLEN történésztől egy álláspontot Horthyról, mert van aki szerint zsidókat mentett és csak a kényszer és a haza megmentésének kényszere vitte a tengely kapcsolódáshoz, más szerint meg véreskezű diktátor. Akkor? Mi volt?

jött a csősz és mindenkit hazazavart 2014.01.03. 09:17:07

@Stenonis:

Ráadásul a nyugdíjbiztosítás bevezetésének legfőbb ellenzője a GYOSZ volt, amelyben a zsidó származásúak erősen reprezentálva voltak.

afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~ 2014.01.03. 09:17:19

Ha lehet ne a Horthy rendszerről írjunk, mert mint tudjuk ott is voltak önálló miniszterek, akik önálló döntéseket hoztak, attól, hogy valaki nem oly csodás polihisztor, mint Orbán, attól még lehetett emberileg jó.

Tempus-Anh 2014.01.03. 09:20:57

Von Brauchitsch 1941-től nem volt tényleges katonai szolgálatban, ugyanis Hitler akkor leváltotta. Kitől származik ez a "pontos" 1944-es idézet? Tényleg jó lenne dokumentálódni, mielőtt még valaki fellőne egy ilyen pontatlanságot a netre. Legalább a történelmi hűség kedvéért.

Lovag Mihály 2014.01.03. 09:21:43

@afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~: ilyet nehezen fogsz találni, mert az életeben semmi nem fekete v fehér. nekünk sztalin háborús bűnös, a szovjeteknek meg honvédő hazafi. nekünk Rákóczi szabadságharcos, a habsburgnak meg lázadó kuruc.

Tempus-Anh 2014.01.03. 09:22:33

Hohenstaufen, ganz einverstanden...

afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~ 2014.01.03. 09:26:17

mellesleg annyira szép, hogy egy embert azonosítunk egy korszakkal.
majd 2100-ban, mikor a muszlim holokausztnak emelnek emlékműveket amerikában és izraelben, és Busht, mint ma Horthyt emlegetik, akkor majd elgondolkozhatsz, hogy valóban ő volt az ördög, vagy csak egy texasi suttyó favágó, akit bábként mozgattak a háttérből a tudjuk kik, mint bárki mást.
A múltat megítélni nem tudod. Krdezz olyanokat akik akkor éltek és támogatták Horthyt.

Stabilo 2014.01.03. 09:27:45

Hogy már mennyire unalmas ez az antiszemitizmus...
Lassan már mindent csak ezen a szemüvegen keresztül lehet majd nézni?

afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~ 2014.01.03. 09:30:11

A tudjuk kik pedig nem más, mint a templomos szabadkőműves alienek judeo-nemzeti földalatti mozgalma.

The Ghost Wolf O1G · https://www.youtube.com/watch?v=Hy6Cf9nGNiw 2014.01.03. 09:34:45

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Kövér Laca a papa vagy nagypapa Szocialista Hazáért kitüntetése eredményeként krült be az egyetemre. Nélküle esélye sem lett volna. Egyébként pedig Morcos Bajusz régi kommunista családból származik.
A Bonsai Duce pedig KISZ titkár volt a köépiskolában, a papa pedig párttitkár a kőbányában. A mama pedig pedagógusi állását adta fel pártmunkáért.
Tehát valószínűleg a Midenórás Tábornoknak is erős hátszele lehetett az egyetemi felvételinél.

afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~ 2014.01.03. 09:36:08

@Stabilo: ez így van, a múltkor -a kurucos cikk szerzőjének - volt egy olyan mondata, hogy ideje lenne elengeni már ezt a trianon, meg nagy MO dolgot így 2014-ben. RENDBEN de akkor felejtsük el a még élő nácik felkutatását, felejtsük el a mai napig történő holokauszt kártérítési kifizetéseket és megemlékezéseket, mert nincs olyan nap, hogy ne találnánk ezzel szembe magunkat. há nem?

afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~ 2014.01.03. 09:38:11

és az sem normális, hogy félve írtam le még a fenti hozzászólásomat is, nehogy "közösség tagja elleni izgatásnak" minősüljön és elkezdjenek itten bíróságra citálni...

Hannibal ante portas 2014.01.03. 09:45:04

@timargabor: az ne zavarjon, hogy Imrédy sittelte le Szálasit. Imrédynek köze nem volt a nyilasokhoz, ezt ma már szinte általánosban is tanítják.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.03. 09:48:22

@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf:

Nem hiszem. Csak 56-os karhatalmisták gyerekei, unokái jutottak be felvételi nélkül a 80-as években egyetemre. S akkoriban nagy volt a keretszám, mindenki bekerült, aki nagyon be akart. S a 80-as években már csak az egyházi gimnáziumban végzetteket diszkriminálták.

nu pagagyí 2014.01.03. 09:48:31

Horthy nem kapta meg a kimerítő tájékoztatást arról, hogy a remélt nagy nyereség kiemelt kockázattal jár. Sajnos a bukta után a háborút sem minősítették "hibás termékké".

timargabor · http://kard.blog.hu 2014.01.03. 09:58:00

@Hannibal ante portas: tudom. Pont azért lépte meg, hogy kihúzza a nyilasok alól a szőnyeget. Nem volt kezdő, a mai politikusaink a nyomába se érnek taktikai érzékben.

@afropöcs #8=======Đ ~ ~ ~: szerintem ez nem rossz:
www.szazadveg.hu/files/kiadoarchivum/ungvary.pdf
de persze szép hosszú könyvet is írt erről.

Hannibal ante portas 2014.01.03. 10:00:26

@Moin Moin: túl sok itt a butaság, tévedés, hamisítás: mondhatnám hazudozás. Szerényebben kellene véleményt alkotni és több történelmi ismerettel. Aztán, Magyarországot, de bármi más országot is, csak kívülről lehet megszállni, tették ezt a törökök, osztrákok, oroszok, románok, németek, szovjetek. Mi itthon vagyunk. S nem megszállók. Mondom ezt annak ellenére, hogy nem vagyok Fideszes.

Moin Moin 2014.01.03. 10:04:33

@timargabor: @Stenonis:

Igen érdekes és fontos témákat feszegettek kommentjeitekben a Horthy-rendszerrel kapcsolatban! talán a legfontosabbak ezek közül a „lemaradottság”/„anakronizmus”” pontos mibenléte, annak következményeivel együtt, ill. ennek hatása a hungarizmus térnyerésével.

A két világháború között Magyarország népességének zöme a mezőgazdaságban dolgozott – ráadásul a teljes munkaképes korú lakosság nagyjából 30%-a minden tulajdon nélküli zsellérként. (Nem mellesleg: ennek máig ható negatív következményei vannak!) Így, mielőtt szociál- és oktatáspolitikáról, valamint az általános és titkos választójog esetleges bevezetéséről, ill. ennek az adott korban feltételezhető politikai hatásairól gondolkodunk, nem árt, ha foglalkozunk a népesség egyes csoportjaira jellemző társadalmi stratégiákkal, ill. e népességcsoportok egymáshoz viszonyított arányával is – mert a politikai jogok nem „önmagukban álló dolgok”, hanem szerves összefüggésben áll jog és a jog kompetens használatához szükséges állampolgári felkészültség.

Ha ebből a szempontból közelítünk az általános és titkos választójoghoz és a parlamentáris-plurális demokráciához, akkor azt láthatjuk, hogy a Horthy-rendszer „anakronizmusa” nem is elsősorban a politikai intézményrendszerben állt fenn, hanem magában a magyar társadalomban: a népesség zöme egyáltalán semmiféle állampolgári felkészültséggel nem rendelkezett. (Jó részük még csak írni-olvasni sem tudott.) E téren volt az ország, a társadalom – és ennek következményeként a politikai rendszer is – Európa fejlettebb országaihoz képest „lemaradva”. (Akárcsak napjainkban is…) E lemaradottság következményeként létezhetett egy „XIX. századi jellegű” politikai elit és annak uralma az országban – nagyjából úgy, ahogy és amiért éppen most is egy ilyen jellegű elit uralhatja Magyarországot. („Historia docet”!)

Ennek következtében lehetett volna „veszélye” egy hungarista hatalomátvételnek – ám hogy ez a gyakorlatban miféle államberendezkedést és milyen társadalmi változásokat hozott volna, nem könnyű elemezni. Talán akkor járunk a legközelebb ehhez az „alternatív valósághoz”, ha valami az olasz fasizmushoz hasonlót képzelünk el.

Magyarán: a szociáldemagóg és „igazságkereső” szélsőjobboldal éppen a fejletlen polgárosultság miatt tudott széles körben terjedni – egy ideig. …De ahogy a mai fejlett demokráciákban is léteznek a politikai szélsőségeket a politikai közegből kiiktató, egyébként teljességgel demokratikus mechanizmusok, úgy ezekkel a mechanizmusokkal minden további nélkül élt és élhetett is a Horthy-rendszer is. ha ma legitimnek tekintjük pl. a Magyar Gárda, vagy épp a német neonáci párt betiltását, úgy a hasonló intézkedések legitimitását hortimicuéktól-betlenpistáéktól sem tagadhatjuk meg. Hiszen a szélsőség éppen attól szélsőség, hogy a plurális demokrácia adta lehetőségeket kihasználva, hatalomra kerülvén éppen a plurális demokráciát szüntetné meg. Így, ennek a tények a tudatában, őket kiiktatni a demokratikus versenyből nem más, mint a demokrácia (ön-)védelme. A szélsőség ui. mindig azt akarja, hogy csak ő legyen a porondon és ő birtokolhassa/dominálhassa a teljes politikai gazdasági és kulturális intézményrendszert – a szélsőség mindig ki akarja iktatni a versenytársakat, és ez általában bizony el szokott vezetni a „fizikai kiiktatáshoz” is! (Itt – a „kiiktatásnál” - megjegyzendő, hogy a Horthy-korszakbeli kisgazdák fejében is éltek pl. antiszemita gondolatok…)

kublerek · www.vasalobolt.hu 2014.01.03. 10:06:41

Szerintem az hogy mi lett volna ha már nem aktuális. Ez volt!!!
Horthy belevitte az országot egy háborúba aminek a vége orosz megszállás és komoly kártérítés.
A kérdés csupán annyi: Mi soha nem akarunk tanulni a történelmünkből?

Moin Moin 2014.01.03. 10:07:48

@Tempus-Anh:

A von Brauchitsch-idézet a Háború és 49 év béke c. folyóirat 1994/1. számának 15. oldalán található.

Moin Moin 2014.01.03. 10:13:58

@Hannibal ante portas:

Lennél kedves tételesen felsorolni a tévedéseket és hazugságokat - és ezzel kapcsolatos álláspontodat tényekkel, objektív forrásokkal és kordokumentumokkal is alátámasztani?:-)

Ami pedig azt illeti, hogy egy országot csak kívülről lehet megszállni: a megszállás azt jelenti, hogy egy hatalmi csoport magához vonja az ország gyakorlatilag minden fontos társadalmi, politikai és gazdasági eszközét, erőforrását és az ezek feletti rendelkezés lehetőségét, annak érdekében, hogy saját magát az adott országban az ország érdekei és a lakosság többségének véleménye ellenében is hatalmon tarthassa. Ebből következően teljességgel közömbös, hogy az adott hatalmi csoport a nemzetből származik-e, vagy kívülálló. A Fidesz éppen ezért megszálló. ...De ha akarod és tudod, ezt is cáfolhatod - persze csak tényekkel!:-)))

Hannibal ante portas 2014.01.03. 10:26:07

@Moin Moin: megtették ezt itt mások. Azután, ez az irás - mármint a tiéd - egy politikai pamflet, ebből a szempontból meg a tények általában irrelevánsak szoktak lenni. Írsz hogy írhass. Az meg végképp nem megszállás, ha egy politikai formáció a saját érdekében a saját embereit teszi ide-oda. Minden kormány ezt tette eddig itthon is, meg ezt teszi a határainkon túl is. Bármerre is nézel. Ha koalíciós kényszer van, akkor komplikáltabb a helyzet, mert súlyos alkuk vannak mögötte, de minden ugyanígy működik. Legföljebb kicsit csiszoltabban.

willdattaa 2014.01.03. 10:29:20

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

A Fidesz emlékműve sajnos nem ellensúlyozza a szovjet emlékművet, hanem megtámogatja, legitimizálja.
Én egyetértek azzal hogy legyen a német bevonulásnak emlékműve, ha az egy Tigris harckocsit ábrázol amint szovjet katonák és kommunista partizánok tetemein halad át, és nem német megszállás van ráírva, hanem a Magyarország bolsevizmus elleni védelmébe való német bekapcsolódás.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Hannibal ante portas 2014.01.03. 10:30:51

@timargabor: igen, és éppen ezért kreáltak egy hamisított keresztlevelet a származásával kapcsolatban. Azután a háború utáni elítélése is meglehetősen koncepciózus volt, hiszen egyetlen háborús bűnt sem tudtak rábizonyítani, mindössze az akkori értelmiségi rétegre való hatását.

amergin 2014.01.03. 10:31:45

Szépségdíjas: (Herege Mónika a facebook-on egy, a közszolgálati tv dokumentumfilmnek álcázott propagandafilmje kapcsán): "Azért az megvan, ahogy a hidegháború közepén a Szu felhívja az USA elnökét és segítséget kér Mo elnyomásához, mert egyedül nem bír vele?"

zila5 2014.01.03. 10:37:41

@toportyánzsóti:
Nem is akar. Az az "igyekvő" csak egy illedelmes kifejezés.
Mostanában már csak kinyilatkoztat, leszögez, megaszond.
Legjobb esetben megmagyaráz. Kicsit.
Úgy tűnik ő már lezárta a fejében lévő lexikon szerkesztését. :)

willdattaa 2014.01.03. 10:52:01

A bolsevizmus 100 millió embert pusztított el kegyetlenül, tehát az ellene folytatott fegyveres harc utólag is legitim.

JohnHenry 2014.01.03. 11:01:16

@Tyreo: anakronizmus az eszed tokja. évtizedek, évszázadok óta működött az már akkor is tőlünk nyugatabbra.

Kámasuka 2014.01.03. 11:06:01

Amikor téma van akkor a sidó riadóláncos bloggerek könnyebben listázhatók.

willdattaa 2014.01.03. 11:07:13

@JohnHenry:

Miért? Mióta tilos a sokkal több embert elpusztító rendszer és birodalom ellen lenni?

Kámasuka 2014.01.03. 11:08:13

Ez úgyis fontosabb hír mint a 4 millió foglalkoztatott.

willdattaa 2014.01.03. 11:20:08

Az erkölcsi vesztes nem esik egybe a katonai vesztessel. Az erkölcsi vesztes az aki több embert pusztított el, tehát a 20. század abszolút erkölcsi vesztese a szovjet.

tobeor 2014.01.03. 11:20:24

a posztot nem olvastam, de a kép tökéletes.
a maffidesz valóban belülről gyarmatosítja az országot, a teljes államigazgatást már maguk alá gyűrték, a szellemi és gazdasági gyarmatosítás folyamatban van.
lesz ebből még nagy balhé, mint 56-ban.

nevetőharmadik 2014.01.03. 11:25:57

@willdattaa: Tehát két gonosz közül a kisebb méretű (nem pedig kevésbé) gonoszt választod.

Fasza. Tudod, mi a gond? Hogy a jóhoz képest még így is gonosz vagy.

Sir Galahad 2014.01.03. 11:31:19

Az egész posztot egyfajta bizarr, ízléstelen irónia jellemzi. A jelenlegi kormányt lehet nem szeretni, de kvázi lefasisztázni méltatlan és undorító.

Azt meg nem értem, mi baja a szerzőnek azzal, hogy lesz emlékműve a német megszállásnak. A német megszállás történelmi trauma volt. Az volt például a Holokauszt vagy Trianon vagy az első világháború is, és még sorolhatnám. Semmi kivetni való nincs abban, hogy ezekre köztéri műalkotások emlékeztetnek. Vagy a szerző szerint van és bontsuk le mindet?

ursus artos 2014.01.03. 11:37:57

@tobeor: " teljes államigazgatást már maguk alá gyűrték"
Mert hogy kéne? Az államigazgatás az legyen az emeszpé "minisztériuma" vagy hogy????

willdattaa 2014.01.03. 11:38:39

@nevetőharmadik:

Mondjuk úgy hogy a nagyobb gonosz ellen vagyok. Miért, baj?

willdattaa 2014.01.03. 11:40:11

Az úgynevezett nyugati demokraták például a nagyobb gonosz oldalán harcoltak. Ez szerintem az ő szégyenük.

infiel 2014.01.03. 11:41:55

Ezek után már csak a 2010-es 'Fülkeforradalom" emlékműve jöhet

Kerek négyszög 2014.01.03. 11:42:54

@Sir Galahad:

" A jelenlegi kormányt lehet nem szeretni, de kvázi lefasisztázni méltatlan és undorító."

Jobb ha ezt megüzened a demokratikus jogállamoknak is.
Amúgy érthető, ha vannak akiket ez a minősítés zavar. Csak a tükör ne legyen hibás már megint.

tobeor 2014.01.03. 11:43:19

@ursus artos: Ha magyar lennél, akkor ennyire tökéletesen nyilvánvaló dologra eszedbe se jutna rákérdezni, mert a válasz annyira egyértelmű, hogy mindenki tudja, még egy magyar kisgyerek is. De te nem magyar vagy, hanem fideszes, ezt minden nap minden kommenteddel bebizonyítod. És mivel magadtól nem tudod, erős a gyanúm, hogy akkor se fogod érteni, ha elmagyarázom. De azért teszek egy próbát:
A magyar államigazgatásnak, sőt, egész Magyarországnak természetesen a magyarokénak kell lennie, és a magyar érdeket kell szolgálnia, és még véletlenül sem a fideszes érdeket, vagy akár bármilyen más pártérdeket.

Tuti nem érted....

Kerek négyszög 2014.01.03. 11:46:21

@willdattaa:
"Az úgynevezett nyugati demokraták például a nagyobb gonosz oldalán harcoltak. Ez szerintem az ő szégyenük."

Vagy inkább a nyugati demokraták pontosan tudták, hogy melyik a nagyobb és a kisebbik gonosz. Magyarország jobboldala a nagyobbik gonoszt választotta.
Ne minősítsük már le azokat, akik a történelemben bizonyítottan mindig jobban irányították a sorsukat mint mi.

Sir Galahad 2014.01.03. 11:48:06

@Kerek négyszög: Én a szerzőnek "üzentem", mert ez egy blog, ahol elvileg véleményt mondhatunk az írásáról. Nem tartom feladatomnak, hogy a "demokratikus jogállamoknak" üzenjek.

Egyébként szerintem ez a minősítés szerintem mindenkit zavar, akinek van egy csepp jó ízlése. Persze tudom, nincs mindenkinek.

hátmármindennicknévfoglalt 2014.01.03. 11:49:50

Igen, egyetértek, a Fidesz erővel megszállja az országot. Mint előtte, az oroszok, nyomukban a kommunisták, azelőtt a németek, még előtte a tanácsköztársaság dicső elitje, azután meg a románok, franciák, azok előtte meg az osztrákok törökök. Meg a délszlávok, csehek, hogy a nagyját hirtelen összeszedjem. Éppen az a fájdalom, hogy a poszt Horthyt emeli ki ebből a tömegből, persze negatívan - amit nagyon nem értek. Magyarország, Montgomery szerint a "vonakodó csatlós" szörnyű kényszerpályákon lavírozott, hosszú ideig eredményesen. Hoztak persze negatív történelmi értékelésű döntéseket - ma azért már látható, hogy sokkal negatívabb hatásokat elkerülve, vagy elkerülni igyekezve ezekkel. A párhuzam a mai időkkel ezért sem állja meg a helyét. Csak utalok arra, hogy (mi lett volna "ha" persze nem létezik...) hogy az akkor adott emberanyag ismeretében majdnem biztos, hogy nem tudtunk volna még annyira sem ellavírozni, mint Horthyval. Ezt látták a kortárs ítészek:Megfogták, d futni hagyták. Egyedüli vezető volt Horthy. Az egész kort szemita-antiszemita objektíven szemlélni magyar(?) betegség. Franciaországban ma már senki sem marcangolja magát azon, hogy Hitler bunkerét a francia SS védte akkor, amikor már német védő sem volt, azon sem, hogy a francia csendőrség milyen hatékonyan pakolta vonatra Párizs zsidóságát. Lezárták. Ez nálunk is sokkal egészségesebb dolog lenne. Szembenézni az elkövetett bűnökkel, de csak azzal. És az ilyesmi aztán segít abban, hogy - fel kell ismerni a mindenkori megszállókat

willdattaa 2014.01.03. 11:50:11

A szovjet hadsereg nem az orosz nép hazáját védte, hanem a nemzetközi bolsevizmust és annak vezetőinek hatalmát, tehát nem honvédő hanem rendszervédő háborút folytatott, eközben maga a szovjet hadsereg és az NKVD több saját szovjet állampolgárát gyilkolta meg, mint a németek.

Kerek négyszög 2014.01.03. 11:52:06

Magyarorszán német megszállása csak kvázimegszállás volt. Akkoriban Mo egy nyíltan náci ország volt a német nácizmus leghűségesebb követője. Sok tekintetben Mo megelőzte a német faji horrortörvényeket. Ez esetben tehát nem úgy kell értelmezni a megszállás fogalmát mint normál esetben. Horty ott vigyorgott a náci Hitler mellett. Akkor miről is van szó?

Bogas 2014.01.03. 11:53:59

Kedves Moin Moin!

Mégis milyen emlékművet kellene állítani? Mondjuk egy Magyarország-alakút, újrahasznosított PET-palackokból, "A LEGESLEGESLEGUTOLSÓ CSATLÓS, LEKÖPNI SZABAD" felirattal?

Az tetszene?

Kerek négyszög 2014.01.03. 11:56:12

@Sir Galahad:

"Egyébként szerintem ez a minősítés szerintem mindenkit zavar, akinek van egy csepp jó ízlése. Persze tudom, nincs mindenkinek. "

Hát persze. Főleg azokat hogy zavarhatja, akikkel szemben megvalósul a minősítésben említett eszmeiség. Minthogyha Kertész Ákos nemrég kapott volna POLITIKAI menedékjogot Kanadában. Ez például egy cáfolhatatlan bizonyíték a magyar fasizmus ujjáéledésére és zavartalan működésére.

Kámasuka 2014.01.03. 11:58:11

@Kerek négyszög: Hehehehehe qrva vicces kis zsidó vagy. Vörös fajta?

willdattaa 2014.01.03. 11:58:38

@Kerek négyszög:

Azt egy ötéves gyerek is tudja hogy melyik a nagyobb gonosz.
Aki nagyságrendekkel sokkal több embert pusztít el kegyetlenül, az a nagyobb gonosz.
Az pedig a bolsevizmus és a szovjet.

Bogas 2014.01.03. 11:58:41

@Kerek négyszög: "Sok tekintetben Mo megelőzte a német faji horrortörvényeket"

Persze. Nyilván ezért jegyezte meg Goebbels Horthy (nem pedig Horty) István kormányzóhelyettessé választásakor, hogy "Ez a fiú zsidóbarátabb, mint az apja".

Kámasuka 2014.01.03. 11:59:17

@Kerek négyszög: Lófaszt kapott Kertészákos azt meg kaphatsz itthon is.

Kámasuka 2014.01.03. 12:00:55

@Kerek négyszög: "
- Tudod mi a különbség a a proli és a zsidó között?
- A proli, ha nem tetszik neki valami, köszönés nélkül elmegy.
- A zsidó meg elköszön és marad.
"

Sir Galahad 2014.01.03. 12:03:18

@Kerek négyszög: Nézd, megértem, hogy neked nem tetszik, ahogy a jelenlegi kormány teszi a dolgát. Sokan voltak így az előzővel is. De lefasisztázni a bármikori magyar kormányt? Vagy nincs fogalmad arról, hogy mi a fasizmus (ez esetben kérlek, nézz utána), vagy pontosan tudod, csak ostoba vagy rosszindulatú vagy.

Netuddki. 2014.01.03. 12:03:47

@tobeor: Csak nem lesznek ruszkik akik bevonulnak és "megvédik" a balfaszokat...

Sztavrosz_ (törölt) 2014.01.03. 12:04:47

@willdattaa: A gazdasági kiszolgáltatottság az éhínség vagy a szárazság? Csak mert ha ennyire számszerűsíteni akarjuk akkor ezek viszik a prímet...

tobeor 2014.01.03. 12:05:07

@Kerek négyszög:

AZ úgynevezett "megszállásról" (valójában: sima bevonulásról) elmond mindent a poszt elején is kiírt valós eset, melyben Brauchitsch tábornagy, a német haderők főparancsnoka ezt válaszolta egy német diplomata kérdésére:

"– Mennyi időre lenne szüksége Magyarország megszállásához?
– Huszonnégy órára.
– És ha ellenállnak?
– Tizenkét óra.
– Hogyhogy?
– Elmaradnak az üdvözlő beszédek."

Netuddki. 2014.01.03. 12:05:20

@Sir Galahad: A magyar kormány nem fasiszta! Ostoba, mutyizó, tolvaj banda...

wanekus 2014.01.03. 12:09:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа:
"Kommunizmus nélkül nem lettek volna diplomások? Nem hiszem."
A Rőzsebajusz biztos nem, mivel csak azért vették fel a jogra és azért is végezhette el, mert a pereputtynak járt a tanácsköztársasági hős dédi után a pozitív diszkrimináció (ami elnézve ennek a baromnak a napi működését, még a megszokottnál is pozitívabb lehetett).
Ha meg maradt volna az a zsellérvilág, aminek az újraépítésében annyira remekel a mini szterelnök (csak Bánk bán helyett a Tiborcnak híják az uraságot), akkor a csuti törpnek a legjobb esetben csak az juthatott volna, hogy lovászfiú lehet a hercegi istállóban.

Sir Galahad 2014.01.03. 12:09:13

@kovi1970: Ez tökéletesen elfogadható személyes véleményként.

willdattaa 2014.01.03. 12:11:02

@Sztavrosz_:

Például 1932-ben, amikor Hitler még hatalomra sem jutott, amikor Sztalin parancsára békeidőben, gázkamrák nélkül, mindössze néhány hónap alatt 7 millió szovjet állampolgárt éheztettek halálra az ukrajnai területen, minden élelmet elkoboztak tőlük, aki megpróbált élelmet szerezni azt agyonlőtték, miközben abban az időben bőséges termés volt, a Szovjetunió 5 millió tonna gabonát exportált nyugatra, tehát rendelkezésre állt elegendő élelem hogy senki se haljon éhen.
Ez szerintem nagyobb gonoszság.
Ja és az akció végrehajtását véletlenül (micsoda véletlenek vannak) pont egy zsidó, bizonyos Kaganovics vezényelte le.

wanekus 2014.01.03. 12:14:09

@infiel:
"Ezek után már csak a 2010-es 'Fülkeforradalom" emlékműve jöhet "

Azok az emlékművek már ott állnak minden falusi udvarban, hátul, kis szivecskével az ajtajukon, és a beltartalom is hajaz a Fidesz-re :-)

nevetőharmadik 2014.01.03. 12:14:57

@willdattaa: Az a baj, ha összekevered a politikai-katonai realitásokat és érdekeket az erkölcsi ítélettel. A nyugati demokráciák nem azért harcoltak a "nagyobb gonosz" oldalán, mert erkölcsösebbnek tartották a Szovjetúniót a náci Németországnál, hanem mert rájuk nézve a náci Németország jelentett nagyobb katonai és politikai veszélyt.

De még egyszer mondom: ezt a fajta realista és szükségszerű választást nem szabad összekeverni az erkölcsi jóváhagyással! Ha így teszel, akkor erkölcsileg azonosulsz a két gonosz oldal egyikével. És ez a baj.

zFuly 2014.01.03. 12:17:55

@Moin Moin: Van igazságod - részben. Másrészben ott volt Klébensberg iskolaprogramja, a vidék felemelése, az ipar újraszervezésének beindulása a 30-as években.
Nem kétséges, hogy voltak elvesztegetett évek. Kéretik figyelembe venni, hogy teljes egészében kellett újra kitalálni az országot, külsö és belsö gazdasági válsággal, forrongó külsö politikai környezettel, két vagy több diktatúra közé szorulva, mintegy 800 ezer menekülttel elárasztva.
A pengö ezzel együtt stabil, jó pénz volt, a társadalmi és civil élet virágzott. Nem vonnék sommás negatív egyenleget. Ha már VKF véleményt idéztél: utólag okos a katona! :)

Sir Galahad 2014.01.03. 12:20:18

Érdekes egyébként, hogy amit a cikk érdemi részével kapcsolatban kérdeztem ("Azt meg nem értem, mi baja a szerzőnek azzal, hogy lesz emlékműve a német megszállásnak. A német megszállás történelmi trauma volt. Az volt például a Holokauszt vagy Trianon vagy az első világháború is, és még sorolhatnám. Semmi kivetni való nincs abban, hogy ezekre köztéri műalkotások emlékeztetnek. Vagy a szerző szerint van és bontsuk le mindet?"), arra nem reagáltak azok, akik vitába szálltak velem.

tobeor 2014.01.03. 12:28:32

@kovi1970: Nem ostobák és nem tolvajok. Ezek okos rablók. Az államigazgatáshoz, kormányzáshoz valóban nem értenek, abban totálisan dilettáns féleszű banda, de igazából ez nem is érdekli őket, hisz a kormányzás úgyis csak a fedőtevékenység. Ami tényleg érdekli őket, a rablás, lenyúlás, ahhoz van eszük, és abban profik.

willdattaa 2014.01.03. 12:32:06

@nevetőharmadik:

Vitathatatlanul a szovjet és csatlósai a nyugati demokraták az erkölcsi vesztesek, Németország és Magyarország serege a sokkal nagyobb gonosz ellen harcolt.
Az erkölcsi szempont fontosabb a politikai, katonai, mutyipárti realitásokkal, az utókor nem teheti meg hogy ne erkölcsi szempontok szerint ítéljen.

zFuly 2014.01.03. 12:33:01

@Moin Moin: még annyit: éppen a vidéki népesség tudatos iskolázása és müvelése volt a modernizáció legfontosabb útja. Az ehhez megépített több ezer iskolai tanterem (melyböl sok száz tanítói lakással együtt készült el), a közhigiéniai programok és más kezdeményezések olyan progressziív lépések, melyeket figyelembe véve aligha lehet a Horthy-érát összességében és általánosan múltbarévedö kövületnek tekinteni. Megjegyzendö továbbá, hogy ez az idöszak termelte ki a szárszói találkozót, ami a XX. század legelmélyültebb közös gondolkodása volt a közös sorskérdésekröl.
Nagyon egyetértek azzal, hogy meg kell adni az önvédelem jogát annak az idöszaknak is. Horthyban volt erö letérni a diktatórikus útról (Gömbös után), a háború alatt is a demokratikus államokkal próbált egyezkedni.

JohnHenry 2014.01.03. 12:43:36

@willdattaa: buta vagy, ráadásul még terjeszted is a butaságodat :(((

JohnHenry 2014.01.03. 12:47:35

@Bogas: megmondom neked: semmilyen emlékművet nem kell állítani, az ilyenekre elszórt pénzt adják inkább a gyermekétkeztetésnek vagy a diáksportnak.

emlékműveket akkor szokás állítani, a) már minden rendben van egy országban b) pótcselekvésként valódi munka helyett

Bogas 2014.01.03. 12:50:42

@JohnHenry: Ismerős gondolatmenet, csak én úgy hallottam, hogy "Hány lélegeztetőgépet lehetne venni ebből a pénzből?".

willdattaa 2014.01.03. 12:50:52

@JohnHenry:

Te azt mondod hogy a 100 millió embert kegyetlenül elpusztító bolsevizmus és vezető hatalma a szovjet birodalom oldalán harcolni az erkölcsileg helyes, ellene harcolni az erkölcsileg helytelen.

Én azt mondom hogy a 100 millió embert kegyetlenül elpusztító bolsevizmus és vezető hatalma a szovjet birodalom oldalán harcolni az erkölcsileg helytelen, ellene harcolni az erkölcsileg helyes.

Egyikünk álláspontja tarthatatlan.

JohnHenry 2014.01.03. 12:51:04

@nevetőharmadik: nehezen hiszem, hogy egy szót is megértett abból, amit írtál :(

JohnHenry 2014.01.03. 12:52:03

@Sir Galahad: olvasd el a posztot még párszor, le van írva benne a kérdésedre a válasz.

konrada 2014.01.03. 12:52:38

Azért jó poén, ha valaki a nyilasokat a Horthy rendszerben a szélső jobbhoz sorolja.;))

Eleve a nemzeti szocialisták, mint az önmeghatározásukból is látható, baloldaliak, és csak azért kerültek a történelem során a szélső-jobb kategóriába, mert a történelmet itt a kommunisták írták, és magukhoz viszonyították a baloldali szavazóbázisukon fő vetélytársukat.

...más: aki komolyan úgy gondolja, hogy tehetséges fiatalok csak a szocializmus miatti kapcsolataik okán tudtak tanulni, az nincs tisztában a világgal. Annak érdemes utána nézni azon európai országok oktatásának, ahol nem orosz megszállás volt. Meglepődik, mennyire kevésbé volt elitista, és mennyivel szélesebb körű volt.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.03. 12:53:17

@wanekus:

Ezt erősen kétlem. Ugye te sem gondolod komolyan, hogy a kommunizmus és a szovjet megszállás nélkül nem lett volna fejlődés?

nevetőharmadik 2014.01.03. 12:54:18

@willdattaa: Akkor kérdem: vajon amikor német bombák potyognak rád, és éppen megdöglenél, akkor mi az az erkölcsi szempont, ami fontosabb annál, mint hogy ne bombázzák porig az otthonodat, családodat?

De látom, te is tipikusan az a fajta gonosz vagy, aki a saját gonoszságát más esetleg még nagyobb gonoszságával mentegeti. De akárhogy csűröd-csavarod: gonosz vagy.

JohnHenry 2014.01.03. 12:54:25

@willdattaa: egyszerűsítesz, hogy ezzel igazold buta világnézetedet :(

JohnHenry 2014.01.03. 12:57:51

@konrada: utóbbihoz: ha orbánék és társaik mindkét oldalról tehetségük okán kerültek volna egyetemre, akkor most sok pénzért *dolgoznának* valahol és nem minket boldogítanának. persze az állami pénzek ellopásához is kell egy bizonyos tehetség...

konrada 2014.01.03. 13:03:56

@nevetőharmadik:
Egyébként meg (egyetértve veled): Magyarország a szó szoros értelmében a hadak útján fekszik. Így a németek előbb-utóbb úgyis elfoglalták volna.
...a különbség az lett volna, hogy nem csak egy része, hanem szinte teljesen - mint más korábban megszállt országokban - pusztították volna el a nekik nem tetsző népcsoportokat.

...talán pont, hogy ezek mérlegelésével hagyták élni a győztesek Hortyt.

Moin Moin 2014.01.03. 13:06:46

@willdattaa:

A bolsevizmusnak 70 "szép éve" volt arra, hogy romboljon és emberek életét vegye el/keserítse meg - a nácizmusnak mindössze 12. Mégis, mit gondolsz, hányan haltak volna meg, ha a nácizmusnak is jut 70 év, ha győz a világháborúban?

Tudod, a (politikai és katonai) stratégiában nem elég azzal számolni, ami addig történt - azt is figyelembe kell venni a "kalkulációknál", hogy mit hozhat a jövő ebben vagy abban az esetben, ezt vagy azt választva. Az USA és Nagy-Britannia így és ezért nem állhatott Hitler mellé és így és ezért volt kénytelen Sztálinnal (és Mao Ce-tunggal is) szövetséget kötni - és azért lépett ki ebből a szövetségből a közös győzelem után, 1945-ben, mert immár nem volt tovább értelme sem és erkölcsi alapja sem együtt maradniuk a bolsevizmussal. 1939 és 1945 között a demokrácia és az emberi élet védelme érdekében az elsődleges prioritást a nácizmus elleni harc jelentette - 1945-öt követően pedig a kommunizmus elleni lépett elő ezzé.

…Azt hiszem, ezt így feltálalva még neked is meg kell értened. A történelem és benne a szövetségkötések ui. nem "adott és végleges(en megítélendő) állapotok, hanem mindenkor folyamatok, amelyek tartanak valahová. Persze, ha csak a nácizmust akarod mentegetni (mert vonzódsz ahhoz) és a zsidókat szidni (mert utálod őket), akkor tedd csak nyugodtan – ám ebben az esetben el kell köszönnünk tőled!

nevetőharmadik 2014.01.03. 13:07:44

@JohnHenry: De igen, pontosan érti, hogy mit írtam, de megpróbál minket egy hamis dilemmába belevinni. Olyan választási lehetőségek közé szorítana minket, amik közül egyértelműen az övé a helyes - csakhogy hazudik, mert azok közül, amik közül ő választani kényszerítene minket, egyik sem a mi saját álláspontunk. A célja ezzel pedig semmi más, mint náci bűnöket elfogadhatóvá tenni.

Ő papol itt arról, hogy az utókor nem teheti meg, hogy ne mondjon erkölcsi ítéletet, csakhogy az erkölcsi ítélet az, hogy a náci Németország is gonosz, és a bolsevik Szovjetúnió is gonosz.

konrada 2014.01.03. 13:08:54

@JohnHenry:
Miért, szerinted máshol nincsenek politikusok? Szerinted máshol nincsenek kohnbandik, és egyéb fiatal rendszerkritikusok??
Azért az elég ismerős hozzáállás - igaz régebbről - hogy akit a rendszer taníttat, az kussoljon...

Moin Moin 2014.01.03. 13:11:50

@willdattaa:

Egy jótanács: ha netán Oroszországban járnál, ezt a véleményedet ne hangoztasd - mert esetleg igen gyorsan agyon találnak verni!:-)

willdattaa 2014.01.03. 13:13:11

@Moin Moin:

Hitler hány év alatt öletett meg 6 millió zsidót?
Mert Sztalin mindössze pár hónap alatt öletett meg 7 millió szovjet állampolgárt csak 1932-ben, amikor Hitler még hatalmon sem volt. Tehát akkor melyikük gyilkoltatott nagyobb kapacitással és hosszabb kínszenvedéssel (halálra éheztetés) tehát kegyetlenebbül?

Bele mernéd mondani annak a 7 millió embernek a szemébe hogy az ő gyilkosaik oldalán helyes dolog harcolni, nem pedig azok ellen?

Moin Moin 2014.01.03. 13:14:13

@nu pagagyí:

Ez A Nap Kommentje!:-)))))))))))))

konrada 2014.01.03. 13:14:24

@Moin Moin:
Ez nem tisztán matematika. Minden rendszer konszolidálódik, és a legnagyobb veszteség háborús körülmények között van.

...mindezt nem a nácik védelmében írom, és tisztában vagyok avval is, hogy a kommunisták azért pusztítottak több embert, mert eleve nagyobb volt azon országok népessége, területe is.

...csak jelzem, a történelem az nem matematika.

willdattaa 2014.01.03. 13:14:47

@Moin Moin:

A 100 millió ember kegyetlen elpusztítása után nem csodálkoznék ha plusz mégegy embert agyonvernének.

willdattaa 2014.01.03. 13:17:17

@nevetőharmadik:

Ha szovjet bombák potyognak az mennyivel jobb érzés?

willdattaa 2014.01.03. 13:18:28

@konrada:

Minőségi különbség van, a nácik túlnyomó részt háborúban öltek embereket, a bolsevisták viszont háborúban és békeidőben egyaránt a sokszorosát.

Moin Moin 2014.01.03. 13:19:19

@willdattaa:

Hitler miért ölette meg a zsidókat? A válasz: passzióból. Sztálin miért rekviráltatta el az élelmiszert az ukrán parasztoktól? A válasz: hogy dollárt szerezzen az ipar és a hadsereg fejlesztéséhez.

...De komolyan: most két pszichopara és kiszolgálóik "erkölcsi méricskélése" szerinted normális dolog? Mondj csak annyit, hogy "Imádom a nácikat és gyűlölöm a komvcsikat!" és ez nekem elég - de ne próbálj már úgy tenni, mintha mentegethető lenne egy 60 millió ember haláláért felelős rezsim azzal, hoyg "de volt ott egy 100 millás is!" Egyébként: a 100 milliós szám, mint "a kommunizmus áldozatainak száma", nyilvánvalóan eltúlzott - afféle schmittmariskás-terrorzázás "objektív adat". Hiszen a Szovjetunió lakossága nagyjából 200 millió volt - ennek a felét pedig nyilván nem ölette le sztalinjóska. Még a kínai kommunisták, Pol Pot és tsaik. "összetljesítményével" sem jön ki a százmillió.

Moin Moin 2014.01.03. 13:20:46

@willdattaa:

"A nácik túlnyomórészt háborúban öltek..." - Aranyapám: ki kezdte azt a háborút? Ja, csak nem a nácijaid?

Na, akkor ki a felelős a háborúban elesettek haláláért?

Kámasuka 2014.01.03. 13:21:00

@Moin Moin: Hitler a zsidókat a büneik miatt ölte meg. Nem csak Hitler.

Mongyuk a zsidók szerint nem bünök hanem a természetük ilyen és azt kell szeretni.

Ezzel vitatkoznák.

nevetőharmadik 2014.01.03. 13:21:42

@willdattaa: Angliában és Franciaországban nem potyogtak szovjet bombák, te hihetetlenül megátalkodottan ostoba személy! Ha azok potyogtak volna és nem németek, akkor Németországgal szövetkeztek volna a Szovjetúnió ellenében, függetlenül attól, hogy Németországban hány millió embert pusztítottak el. Fogd már föl, hogy az életükért harcoltak, nem az erkölcsért!

Moin Moin 2014.01.03. 13:23:09

@konrada:

"Minden rendszer konszolidálódik" - ez nem igaz! A pszichopaták által vezetett rendszerek egyre csak durvábbak lesznek, ahogy a "főnök" pszichózia egyre előrehaladottabb lesz - Caligula, Néró, Hitler, Sztálin, Pol Pot a koreai Kimek...

...Van egy olyan megérzésem, hogy a te rendszered se konszolidálódna!:-)

Moin Moin 2014.01.03. 13:28:05

@Kámasuka:

Mi bűne volt - mondjuk - egy 4 éves zsidó kislánynak?

Mi bűne volt Radnóti Miklósnak, aki az egyik legjobb magyar hazafias verset szerezte?

Mi bűne volt Szerb Antalnak, aki megírta A magyar irodalom történetét?

...Ezek után két lehetőséged van:
1.) Ha mégiscsak normális vagy, akkor szégyelld magad és kussolj el!
2.) Ha nem vagy normális... Nos, akkor keresd fel a területileg illetékes pszichiátriai szakrendelést!:-)

willdattaa 2014.01.03. 13:29:09

Mi humanisták erkölcsileg elfogadhatatlannak tartjuk a sokkal nagyobb gonosz oldalán harcolni, viszont a magukat demokratáknak nevező (valójában embertelenek és gonoszok) elfogadhatónak tartják azt.
Ezért fog hamarosan megbukni a demokrácia, mert az embertelenség eltűrésére, mentegetésére épül.

willdattaa 2014.01.03. 13:32:23

@nevetőharmadik:

Angliának nem kellett volna tovább harcolnia, Dunkerquenél Hitler elengedte az angol hadsereget, Rudolf Hess Angliába repült hogy ne folytassák a háborút.

Kámasuka 2014.01.03. 13:33:37

@Moin Moin: Minden háborúban vanak ártatlan áldozatok demos micsinász? Hitler éveket adott nekik elköltözni, kollektív megoldást ajánlott, mindent megtett a zsidókér.

Semminem vót jó. A Világkongreszus megin beáldozta a leghülyéb rétegüket a fajér.

Moin Moin 2014.01.03. 13:34:28

@konrada:

A "nekik nem tetsző népcsoportokat" így is nagyrész elpusztították. Ne feledd: a Horthy által leállított budapesti deportálások a nyilas hatalomátvétel után ismét megindultak. (A vidéki zsidóság pedig csaknem teljesen elpusztult...)

Magyarán: az ország semmit sem nyert a német oldalon való háborúva sodródással - viszont mindent elveszített, minden lehetőségét eljátszotta.

...És hogy ne mondd, hogy ezt csak most és utólag tudhatjuk, íme, egy 1935-ből származó idézet a Honvédség vezérkari főnökétől: "...a fegyveres ellenállást meg sem kísérlő Magyarország helyzete a majdan bekövetkező béketárgyalásokon politikailag sokkal előnyösebb és erősebb lesz, mint a fegyverrel leverté.. Egy újabb világháború a kommunizmus feltartóztathatatlan előretörését... jelentené."

Ismétlem: ezt 1935-ben és a vezérkar főnöke írta!

willdattaa 2014.01.03. 13:35:50

@Moin Moin:

A szovjet hadsereg és az NKVD által meggyilkolt szovjet állampolgárok haláláért nem a nácik a felelősek.

Moin Moin 2014.01.03. 13:38:08

@Kámasuka:

"Éveket adott elköltözni": hazudsz, ui, 1933-ban, nem sokkal a náci hatalomátvételt követően bevonták a zsidónak minősített német állampolgárok útlevelét. 1934-ben elindultak a deportálások.

nevetőharmadik 2014.01.03. 13:38:15

@willdattaa: És nem szakad rád a plafon ezt mondva, miközben embertelenséget tűrsz el és mentegetsz!

@Moin Moin: megtartjuk háziállatnak ezt a tagot, vagy kivágod szarni a hóba?

Moin Moin 2014.01.03. 13:39:41

@willdattaa:

Az SA, az SS és a Gestapo által meggyilkolt német állampolgárok haláláért nem a bolsevikok a felelősek.:-)

Tempus-Anh 2014.01.03. 13:39:58

Az sem mellőzendő és elfelejtendő tény, hogy Hitler feltörését (egy megszállt Rajna-övezettől és százezres, féken tartott, légierő és tengeri hadiflotta nélküli hadseregtől az ütőképes világelső katonai hatalomig terjedően) azért támogatta a rövidlátó, önnön hibájából sosem tanuló Nyugat, mert FÉLT SZTÁLINTÓL, félt a bolsevizmustól. Nos, ettől a ponttól egészen annak a felismeréséig, hogy Hitler már nem csak a bolsevizmus, hanem az ő hegemóniájuknak is halálos ellensége, a Nyugat kénytelen volt a szemüveg és a memóriajavító tabletta árát busásan megfizetni.

Sir Galahad 2014.01.03. 13:42:21

@JohnHenry: Persze, egy bizonyos válasz megjelenik benne. Azzal a válasszal én messzemenőkig nem értek egyet, mert szerintem álságos és képmutató. Ellenben kíváncsi lettem volna a velem vitába szálltak véleményére is.

Kámasuka 2014.01.03. 13:42:26

@Moin Moin: Lófaszt voltak 34ben deportálások.

Moin Moin 2014.01.03. 13:43:00

@willdattaa:

"Mi hungaristák..." - Ó, hát tudtamn én!:-)

...Te, haver: egyszer úgy leülnék veled (és persze Kámasuka komáddal @Kámasuka: is) egyet beszélgetni!

willdattaa 2014.01.03. 13:43:17

@Moin Moin:

De mik az arányok? Szabad-e a sokkal több embert kegyetlenül elpusztító, sokkal gonoszabb oldalán harcolni?

Kámasuka 2014.01.03. 13:44:07

@Moin Moin: Mármint vótak a nácik politikai ellenfeleit bezárták főleg a komunistákat de nemazér mer zsidók vótak csak a komunisták zsidók vótak aróla nácik nem tehetek.

egyetmondok 2014.01.03. 13:44:29

Az emlékmű ötlete megfelel a Nemzeti Hitvallás állításának,amely az állami szuverenitás megszűnését rögzíti március 19 dátumával.
Bízzunk benne,hogy lesz a kormányzatnál elég ízlés,ötlet és művészi tehetség,hogy ez az egész ne mindösszesen egy másik emlékmű pusztán aktuálpolitikai ellensúlyaként jelenjen meg.

willdattaa 2014.01.03. 13:46:55

@nevetőharmadik:

Te tűrtél és mentegettél embertelenséget amikor nem utasítottad el azt hogy szabad a bolsevizmus oldalán harcolni, ezzel eltűrted és mentegetted a bolsevizmust és annak 100 millió fős kegyetlen pusztítását.
Egyedül én álltam ki szilárdan amellett, hogy a százmilliószoros kegyetlen gyilkos bolsevisták oldalán nem szabad harcolni, tehát egyedül én vagyok humanista.

konrada 2014.01.03. 13:47:56

@Moin Moin:
Maradjunk tárgyszerűek: Ha összehasonlítod a megszállt országokkal, úgy látni fogod, hogy a nagyrészt, és nagyjából teljesen között több százezer élet van, nekik nem volt volt mindegy, és hogy semmivel sem járt rosszabbul az ország, mint azon megszállt országok, amelyek 39-40 során kapták meg a német megszállást, és utána az oroszt. Lásd Csehszlovákiát, Lengyelországot, Romániát, amelyek területe többel lett kevesebb - hiába az átadott területek - mint a háború előtt volt.

...és azt meg nem gondolhatod komolyan te se, hogy Magyarországnak lett volna esélye a szomszédos megszállott országokkal szemben területi nyerésnek, amikor a győztesek megegyeztek az I. világháború nyerteseivel, akik ilyen remekül elosztották...

Tempus-Anh 2014.01.03. 13:48:39

És az a háború, mint minden harci cselekmény az emberiség történelmében, egyáltalán nem a szőke, kékszemű germán faj diadaláért folyt, hanem a pénzért, befolyásért, hatalomért. Az együgyű bajor erdész, pomerániai földműves, stájer vagy tiroli hegyi pásztor ugyanúgy rühellte, hogy Göringék milliárdjai érdekében kiküldték a frontra halomra halni, mint az orosz muzsik vagy a francia vagy az angol, amerikai közember.

Sírköves Slomó 2014.01.03. 14:08:24

@Sírköves Slomó: mer 34 ben hova deportáltak amikor 39ben támadtákmeg a lengyelországot ha jólemléxem 42 előtt nem volt ausvic?

Vagyazis deport hanemmentek meszire deott csakbiztonságba teték a népharag elől.

Moin Moin 2014.01.03. 14:08:53

@Sírköves Slomó:

Ezt a nácik hamisították, egy korabeli brit bulvárlap blickfangos címéből kiindulva, azt manipulálva. Széltében-hosszában tele van ezzel a szarral a nácinet, akár a Cion Bölcseinek jegyzőkönyvével, amit az orosz cári titkosrendőrség hamistíott.:-)

...Ti meg eszitek, jóízűen és hülyítitek vele magatokat!:-)))

LallyPop 2014.01.03. 14:11:33

@Moin Moin: najóalinketmutasd ne ugas

Tempus-Anh 2014.01.03. 14:14:00

Ahhoz, hogy mindaz, ami történt, úgy végbemehetett, nagyon sok köze volt az angoloknak, franciáknak is. A zsidókat szállító hajót visszafordították a brit fennhatóság alatti kikötőkből, a franciák lefeküdtek a németeknek, Pétain tálcán szállította nekik a zsidókat, a Charlemagne-SS színfrancia hadosztály volt és a németek mellett harcolt, az USA pedig addig nem szólt bele a háborúba, amíg érdekei veszélybe nem kerültek. Aki ebben a háborúban egyetlen ludast keres, az nagyon egyoldalú és elfogult elme.

Tempus-Anh 2014.01.03. 14:20:52

@willdattaa03:
Ez tökéletesen így van, de ugyanez minden nagyhatalom esetében elmondható. WWI-idején a "mire a levelek lehullanak" ihajcsuhaj-romantikája után az osztrák-magyar hadseregben is következtek a rokkanttá vált nyomorultak, a halott százezrek, a Bruszilov-gőzhenger áldozatai, Isonzo, Doberdó srapnel-tizedelte megkeseredett hadai. És mindez a Burgba még csak el sem jutott. Gr. Bánffy Miklós írja le emlékezéseiben, hogy IV. Károly a megkoronázása után kitüntette a harcterek aranysarkantyús lovagjait, a kontraszt, amely a koronázási ceremónia fényes pompája és a sérült, mankójukon támolygó katonák közt húzódott, előrevetítette mindazt, ami két év múlva bekövetkezett.

Tempus-Anh 2014.01.03. 14:27:23

Ja és a fenti mémre visszatérve. Ki odafönt Keitel, ki Jodl, ki Krebs és kicsoda Burgdorf ? :D Ezt a "Der Untergang"-jelenetet annyi helyzetre rápróbálták már és mindannyiszor zseniálisan, hogy már közhelyszámba megy. Azt hiszem, utoljára a 8:1-es futball-zakó után sütötték el.
A.m. a 6:3 megismétlése, a gólok végösszege ugyanannyi lett, csak más leosztásban.

nevetőharmadik 2014.01.03. 14:34:03

@willdattaa: De igen, te mentegetsz, és csak te. Én azt mondtam, hogy a nyugati országoknak szükségszerű realitás volt a Szovjetúnió oldalán harcolni - ráadásul nem is ők harcoltak a SZU oldalán, hanem fordítva: a nyugati háború már régen folyt, amikor a szovjetek beszálltak a háborúba a nyugat oldalán.

Te viszont azt mondod, hogy a több tízmillió embert elpusztító ország oldalán harcolni nem szükségszerű realitás, hanem kifejezetten _erkölcsös_.

Na ez a mentegetés.

Moin Moin 2014.01.03. 14:38:23

@LallyPop:

Kedves és kissé szertelen ortográfiával lejegyzett kérésedre, íme, mellékelem a limket, ahol megszemlélheted az említett eredeti angol cikket, amelyből nácziék hamiskásítottak: www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwar.html

A Daily Express afféle korabeli-helyi Blikk volt, jó zaftos címekkel-cikkekkel.:-)

willdattaa05 2014.01.03. 14:40:49

@Tempus-Anh:

Az amerikai katonákat az amerikai jegybankot 1913 óta tulajdonló nemzetközi kapitalisták érdekében küldte az azok által lefizetett kormányuk a nemzetközi kapitalisták ellen harcoló német katonák ellen, az orosz muzsikot pedig Sztalinék küldték saját hatalmuk és tömeggyilkos terror rendszerük megvédéséért meghalni, tehát mind az amerikai, mind a szovjet katonákat lényegében saját népük érdekei ellen harcoltatták és ölették meg a fronton saját kormányaik.

(Szerintem több nicket tudok regisztrálni, mint amennyit a cenzor kitiltani, úgyhogy nem érdemes.)

willdattaa05 2014.01.03. 14:41:24

@nevetőharmadik:

"Én azt mondtam, hogy a nyugati országoknak szükségszerű realitás volt a Szovjetúnió oldalán harcolni"

Na ez a bolsevizmus mosdatás és mentegetés. Szóval szerinted szükséges volt a 100 milliószoros kegyetlen gyilkos gonosztevők oldalán harcolni.
Ezt a szemébe mondanád a 100 millió általuk meggyilkolt embernek is?

nevetőharmadik 2014.01.03. 14:44:21

@willdattaa05: És te szemébe mondanád a néhány tízmilliónak, hogy az ő gyilkosaik oldalán meg ERKÖLCSÖS?

Moin Moin 2014.01.03. 14:45:27

@Tempus-Anh:

Keitel: Simicska Lajos
Jodl: Pintér Sándor
Krebs: Nyerges Zsolt

Wilhelm Burgdorf nincs a képen - akit te annak gondolsz (és aki hoffmannrózsásítva van), az egy, a filmben nevén nem nevezett, ezredesi rangban lévő szárnysegéd. Felhívom szíves figyelmedet a személy egyenruháján látható Kragenspiegelre, amely nem tábornoki, továbbá a zubbonyon a gombok számára - amelyek a Kragenspiegel mellett szintén egyértelműen tisztre-főtisztre utalnak!

Lucky Larry Silverstein 2014.01.03. 14:48:45

@Moin Moin: Natyonhiteles adataid inen vaanak www.barnesreview.org/ ingyenholokausztos brosit is lelehet töltenitőlük megcsomó holokönyvet rendlni és emberi lámpaernyö szuvenireket

Lucky Larry Silverstein 2014.01.03. 15:06:46

@Moin Moin: "On March 27 there were simultaneous protest rallies at Madison Square Garden, in Chicago, Boston, Philadelphia, Baltimore, Cleveland and 70 other locations. The New York rally was broadcast worldwide. The bottom line is that "the New Germany" was declared to be an enemy of Jewish interests and thus needed to be economically strangled. This was before Hitler decided to boycott Jewish goods."

www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/jdecwar.html

holitabaj eszerintis megtámatáka hitlert a sidokholot őszeretetel gondozta őket

Lucky Larry Silverstein 2014.01.03. 15:15:13

enek elenere dzsentölmenkéntviselkedet adolf megsokaig énem birtam volnaki a szivatasukat

Moin Moin 2014.01.03. 15:43:51

@Lucky Larry Silverstein:

Hitler a Mein Kampfban világossá tette, hogy a zsidókkal szemben minden eszközzel fel kell lépni. Ezek után semmi meglepő nincs abban, ha az "érintettek" kereskedelmi bojkottot hirdettek ellene. Így nem az a szitu, hogy a rohattzsidrákok minden előzetes ok nélkül nekitámadtak a szegénygentleman Hitlernek, hanem az, hogy Hitler leírta: kinyírja őket. Ha úgy tetszik: a verekedést Hitler kezdte...:-)

Lucky Larry Silverstein 2014.01.03. 15:45:01

és lécives a töbinikemet kérném visza natyonjó vot beszelni inteligens emberel aki vaty. enis sidone legyel antisze mita

Lucky Larry Silverstein 2014.01.03. 15:48:09

@Moin Moin: 'Hitler a Mein Kampfban világossá tette, hogy a zsidókkal szemben minden eszközzel fel kell lépni.'

hát énem olvas tam nemis hiszemel. deérdekel

Moin Moin 2014.01.03. 15:50:15

@Lucky Larry Silverstein:

Azért ez a "Hitler, a gentleman" egy kissé erős... Hiszen a legközvetlenebb hívei, mint pl. Speer is, maximum egy parvenü tahónak tartották őt.:-) Speer így írt róla: „Pártfunkcionáriusai körében… visszaesett a daliás idők baráti zsargonjába… Különösen szerette az utcai verekedések szókészletét, az olyan kifejezéseket, mint ’’lebunkózni’’, ’’vaskeményen kitartani’’, ’’elkalapálni’’, ’’odavágni’’…”

Hitlert minden tárgyalópartnere (a szövetségesek is, pl. Horthy, Mussolini, Ciano, vagy Antonescu, de Mannerheim is) egy akarnok, agresszív, másokat a véleményükkel egyetemben semmibe vevő, cinikus és szarkasztikus figurának írták le. Ez pedig igen-igen távol áll a toleráns gentleman jellemvonásaitól és szokásaitól.:-)

Lucky Larry Silverstein 2014.01.03. 15:56:29

'Így nem az a szitu, hogy a rohattzsidrákok minden előzetes ok nélkül nekitámadtak a szegénygentleman Hitlernek'

nembizony. inkába németeknekártotak vele - 'To understand Hitler's reaction to the Jewish declaration of war, it is vital to understand the critical state of the German economy at the time. In 1933, the German economy was in a shambles. Some 3 million Germans were on public assistance with a total of 6 million unemployed. Hyper-inflation had destroyed the economic vitality of the German nation. '

deszavakernem itelela biro csakteteker de szavkbase montahitlerhogy kinyirjaoket kizartdologmer nemtudom

ursus artos 2014.01.03. 15:56:33

@tobeor: " De te nem magyar vagy, hanem fideszes,"
Válasz nem érkezett.

Lucky Larry Silverstein 2014.01.03. 16:13:54

@Moin Moin: jopersze a dsentölmeneros nemigaz devilagmasodik gazdasaga mitvarsz

Untermeyer 33ban akormi ...'Germany [has] been converted from a nation of culture into a veritable hell of cruel and savage beasts.
We owe it not only to our persecuted brethren but to the entire world to now strike in self-defense a blow that will free humanity from a repetition of this incredible outrage....' nagyabola pofatlansagte teje

'+ Now or never must all the nations of the earth make common cause against the... slaughter, starvation and annihilation... fiendish torture, cruelty and persecution that are being inflicted day by day upon these men, women and children....'

ezmega ne tó hazudozas 33ban

willdattaa05 2014.01.03. 18:28:20

@Moin Moin:

Itt megtudhatod, miért voltak fenntartások a zsidó szervezetekkel kapcsolatban Németországban:
www.youtube.com/watch?v=qHl6p0xR_kE

1001nappal 2014.01.04. 09:42:10

@willdattaa05:
Ezek már intellektuálisan lejátszott meccsek. Reménytelen a fasiszta propagandád. Egyébként imádkozz, hogy soha ne kerüljek hatalom közelébe. Mert akkor te másnap már börtönben leszel.

Szúrófény 2015.06.13. 13:34:56

@willdattaa: Valóban Magyarország?

Született egy ország, melynek uralkodó osztálya (idegen lévén) mindig a nép ellen, és saját önzése szerint élt! Akik soha nem átallottak idegen hatalomra támaszkodni, azt kiszolgálni saját uralmi helyzetük fenntartása érdekében.
1956 4000 páncélos hívása, lóháton helyett, lánctalpon!
„István, a Szent, volt az első, csaknem tudatos szemétszállítónk, ez a kegyes király, kinek kóbor lovag-szállítmányairól talán csak a liberális angol premier tudhatna méltón megemlékezni.” Ady:
Nyelvében él a nemzet? (Szent királyunk áldásos bölcsessége nyomán! Legfeljebb!)

Magyarul beszél, gyakran sehogy máshogy. Neve román, sváb, vagy tót! Aszerint, hogy apja mi vót! Kettős keresztnevű, (A vezetéknév is keresztnév, gyengébbek kedvéért) vagy rubint, gyémánt, átverés gyanánt! Jött a szakadt, elűzött, kocsmát bérelt, harminc év, hamar milliomos lett! Később bankár, vagy gyáros, képvisel ő, politikus, miniszter akár, (milyen kár! Rákosi, Kádár, Antall) … mindenképp káros, tisztessége sáros!
süti beállítások módosítása